реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Расчёт трансформатора ИБП. (Параметр Bmax - максимальная магнитная индукция)
ArtemS
сообщение Mar 16 2018, 06:14
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 15-03-18
Пользователь №: 102 383



Здравствуйте. Начал изучать проектирование импульсных блоков питания (по книгам) и при расчёте трансформатора авторы книг (Мелешин В.И. или Браун М.) в своих расчетах используют параметр Bmax (или просто пишут Bm), как они описывают это максимальная магнитная индукция, как я понял это максимально высокая точка при низком уровне возбуждения, которая не должна превышать индукцию насыщения (это из графика петли гистерезиса). Этот параметр авторы используют как уже имеющиеся исходные данные перед расчётом трансформатора, но не объясняют, где его брать. Формулу то они предоставляют по нахождению этого параметра, но формула использует такие параметры как площадь поперечного сечения сердечника и количество витков, как минимум это странно, так как откуда же я могу знать количество витков, если я только начал расчёт трансформатора и мне эта информация заранее неизвестна?! Это формула бы идеально подошла уже к готовому трансформатору данные которого уже все известны.

Вот и вопрос заключается в том, где же брать этот важный параметр Bmax для расчета трансформатора?

Сообщение отредактировал ArtemS - Mar 16 2018, 06:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 16 2018, 06:35
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Такой параметр логично искать в паспорте конкретного материала магнитопровода, например:

https://en.tdk.eu/download/528882/3226013b0...f83/pdf-n87.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Mar 16 2018, 06:52
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Bmax дается в свойствах материала сердечника. Желательно иметь запас, не доводить сердечник до границы насыщения.
Далее, зная геометрические размеры магнитопровода и Bmax вы можете рассчитать количество витков. Понятно, что это имеет смысл только при расчете ДРОССЕЛЯ, не трансформатора.
Но все это достаточно трудоемко, практичнее пользоваться готовыми программами расчета. При заданной индуктивности и токе подмагничивания можно для выбранного сердечника найти зазор и витки.
У ЭПКОС , например, неплохая. Очень хорошо совпадает с практическими результатами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemS
сообщение Mar 16 2018, 07:05
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 15-03-18
Пользователь №: 102 383



Цитата(Plain @ Mar 16 2018, 06:35) *
Такой параметр логично искать в паспорте конкретного материала магнитопровода, например:

https://en.tdk.eu/download/528882/3226013b0...f83/pdf-n87.pdf


Ну в паспорте представлено только значения Bs - индукция насыщения, но это не тот параметр который мне нужен. Дело в том что Bmax<Bs должна быть.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 16 2018, 07:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Егоров, не пугайте учащегося. Да, рассчитывается сугубо индуктивность, но эта индуктивность — индуктивность намагничивания трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemS
сообщение Mar 16 2018, 07:09
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 15-03-18
Пользователь №: 102 383



Цитата(Егоров @ Mar 16 2018, 06:52) *
Bmax дается в свойствах материала сердечника. Желательно иметь запас, не доводить сердечник до границы насыщения.
Далее, зная геометрические размеры магнитопровода и Bmax вы можете рассчитать количество витков. Понятно, что это имеет смысл только при расчете ДРОССЕЛЯ, не трансформатора.
Но все это достаточно трудоемко, практичнее пользоваться готовыми программами расчета. При заданной индуктивности и токе подмагничивания можно для выбранного сердечника найти зазор и витки.
У ЭПКОС , например, неплохая. Очень хорошо совпадает с практическими результатами.


Вот выше человек оставил ссылку на материал сердечника N87 (Материал N87), но там нет параметра Bmax, там только параметр Bs, а это есть индукция насыщения, не совсем то, что мне нужно.

Сообщение отредактировал ArtemS - Mar 16 2018, 07:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 16 2018, 07:16
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ArtemS @ Mar 16 2018, 10:05) *
это не тот параметр который мне нужен

Трансформаторы рассчитываются исключительно по теплу, например, на равенство потерь в меди и магнитопроводе — пробегаетесь далее по вышеуказанному паспорту до графика core loss и отыскиваете на нём потери при вашем объёме, частоте и индукции, затем вычисляете потери в меди и решаете задачу. Найденное таким образом значение индукции и будет Bmax.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dac
сообщение Mar 16 2018, 07:18
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 600
Регистрация: 27-05-05
Пользователь №: 5 482



QUOTE (ArtemS @ Mar 16 2018, 12:14) *
Вот и вопрос заключается в том, где же брать этот важный параметр Bmax для расчета трансформатора?

Этот параметр выбирается ниже максимально доступного Bs для выбранного сердечника. Пока не поймете что это реально означает, берите 0,2Т или 200мТ, не ошибетесь, под это значение подходят большинство доступных ферритов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemS
сообщение Mar 16 2018, 07:23
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 15-03-18
Пользователь №: 102 383



Цитата(Plain @ Mar 16 2018, 07:16) *
Трансформаторы рассчитываются исключительно по теплу, например, на равенство потерь в меди и магнитопроводе — пробегаетесь далее по вышеуказанному паспорту до графика core loss и отыскиваете на нём потери при вашем объёме, частоте и индукции, затем вычисляете потери в меди и решаете задачу. Найденное таким образом значение индукции и будет Bmax.


Вот это этот график нужен?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 16 2018, 07:28
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Если у Вас 100 кГц, то да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArtemS
сообщение Mar 16 2018, 07:35
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 15-03-18
Пользователь №: 102 383



Цитата(Plain @ Mar 16 2018, 07:28) *
Если у Вас 100 кГц, то да.


Да у меня как раз таки 100 кГц, но если было бы не 100 кГц, что тогда? Полагаю, что вот этот график мне был бы в помощь? Но как бы тогда им воспользоваться нужно было?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 16 2018, 07:48
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Выше Вам уже сказали — трансформаторы считаются на требуемое отношение потерь, в смысле, какое оно нужно персонально Вам, как конструктору — к примеру, Вы решили не дуть на трансформатор в целом, а охлаждать магнитопровод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Mar 16 2018, 08:26
Сообщение #13


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(Plain @ Mar 16 2018, 11:07) *
Егоров, не пугайте учащегося. Да, рассчитывается сугубо индуктивность, но эта индуктивность — индуктивность намагничивания трансформатора.

Вопрос то про индукцию, а Вы о какой-то индуктивности говорите rolleyes.gif
Bm - это амплитуда индукции, я так думаю, т.к. авторов, указанных ТС не читал (хотя с одним из них знаком rolleyes.gif ). Выбирать величину Bm должен разработчик исходя из много чего, чаще всего из потерь в материале сердечника, которые зависят от Bm степени больше 2-х.
За трудное дело взялся ТС rolleyes.gif Очень многие разработчики настолько не любят делать трансформаторы сами, и приходят к выводу, что лучше купить готовый.
Егоров упомянул программу для расчёта, наверное эту: https://en.tdk.eu/tdk-en/180490/design-supp...tic-design-tool
правда в ней используется не Bm, а dB - размах индукции. Но прежде чем пользоваться этой программой хорошо бы почитать на каких основах она сделана.
Не нашёл ссылку, вброшу PDF
Прикрепленный файл  PDF_ApplicationNotes.pdf ( 287.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

ой! продублировалось

Сообщение отредактировал MikeSchir - Mar 16 2018, 09:17
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PDF_ApplicationNotes.pdf ( 287.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mcheb
сообщение Mar 16 2018, 09:03
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 326
Регистрация: 30-05-06
Пользователь №: 17 602



Я по этой книге считал
Русин Ю.С., Гликман И.Я., Горский А.Н. - Электромагнитные элементы радиоэлектронной аппаратуры.djvu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Mar 16 2018, 09:25
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(MikeSchir @ Mar 16 2018, 11:26) *
Егоров упомянул программу для расчёта

У нас ещё есть такая тема:

https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=118099
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th June 2025 - 20:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01494 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016