|
|
  |
Новые ARM Cortex-M7 на 600 МГц |
|
|
|
Mar 24 2018, 08:30
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (__inline__ @ Mar 24 2018, 07:10)  Есть ли достойная замена STM32F... на частоте от 400 МГц, QFP корпус, внутренняя память не менее 512 кБ с железным подходом программирования? Ну посмотрите наконец на Allwiner и им подобные SoC, ... я уже год как три проекта завершил. Поначалу были сомнения китай и все такое. В итоге уже не хочу на STM32 ... что то делать. Ну да там DDR3, DDR4, LVDS, многослойка, 0402, 0201, руками уже не очень ..., Linux, Android, ... На STM32F/H поддержка старых проектов только.
|
|
|
|
|
Mar 24 2018, 11:01
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(__inline__ @ Mar 24 2018, 06:10)  Есть ли достойная замена STM32F... на частоте от 400 МГц, QFP корпус, внутренняя память не менее 512 кБ с железным подходом программирования? Ещё лет 6 назад писал проект на OMAP-L137. Внутренней памяти там как раз столько. Остальные ресурсы - в разы больше: два ядра по <=450МГц каждое (причём одно из них - настоящий DSP) + 2 усечённых ядра на половинной частоте бонусом. Он конечно в BGA, но в QFP есть отдельно его DSP-ядро. И уж для потоковой обработки данных оно будет в разы быстрее чем Cortex-M на 400МГц. И было это всё ещё в те времена, когда STM32 под стол пешком ходил до 100МГц не дополз. Не знаю что такое "железный подход", но писал так же, как и для Cortex.
|
|
|
|
|
Mar 24 2018, 11:21
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143

|
Цитата(Aner @ Mar 24 2018, 11:30)  Ну посмотрите наконец на Allwiner и им подобные SoC, ... я уже год как три проекта завершил. Поначалу были сомнения китай и все такое. В итоге уже не хочу на STM32 ... что то делать. Ну да там DDR3, DDR4, LVDS, многослойка, 0402, 0201, руками уже не очень ..., Linux, Android, ... На STM32F/H поддержка старых проектов только. Baremetal писали под них или только "Linux, Android,"??
|
|
|
|
|
Mar 24 2018, 21:54
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(Aner @ Mar 24 2018, 10:30)  Ну посмотрите наконец на Allwiner и им подобные SoC, ... я уже год как три проекта завершил. Поначалу были сомнения китай и все такое. В итоге уже не хочу на STM32 ... что то делать. Ну да там DDR3, DDR4, LVDS, многослойка, 0402, 0201, руками уже не очень ..., Linux, Android, ... На STM32F/H поддержка старых проектов только. Насколько понимаю все эти переходы на DDR4, LVDS .. только ради GUI и HMI Да и то от жадности, поскольку эффективные GUI и HMI предлагаются и для Cortex-Mx, но только за деньги.
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 04:09
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 5-09-17
Пользователь №: 99 126

|
Цитата(AlexandrY @ Mar 24 2018, 21:54)  Насколько понимаю все эти переходы на DDR4, LVDS .. только ради GUI и HMI Да и то от жадности, поскольку эффективные GUI и HMI предлагаются и для Cortex-Mx, но только за деньги. Нет, GUI не нужен. Нужно просто быстрое ядро под универсальные алгоритмические задачи (эмуляция 8- и 16- битных процессоров) + обработка графики (копирование из одной области памяти в другую, копирование массива в регистр данных дисплея). DDR я как понимаю будет лучше смотреться, чем обычная PC133 SDRAM. Цитата(Aner @ Mar 24 2018, 08:30)  Ну посмотрите наконец на Allwiner и им подобные SoC, ... я уже год как три проекта завершил. Поначалу были сомнения китай и все такое. В итоге уже не хочу на STM32 ... что то делать. Ну да там DDR3, DDR4, LVDS, многослойка, 0402, 0201, руками уже не очень ..., Linux, Android, ... На STM32F/H поддержка старых проектов только. Приобрёл 2 платы на A13: Olinuxino и SOM-модуль. И-за текущих работ не могу пока до них добраться, поэтому в режиме сбора информации. Есть ещё v3s, к счастью там не надо DDR разводить. Ничё, время лечит, думаю за пол-года-год будет SDK "чистый поток сознания", наподобие как китайцы перелопатили SPL-говнокод на "регистры" для STM32. Если нет, то сам займусь. Цитата(jcxz @ Mar 24 2018, 11:01)  Ещё лет 6 назад писал проект на OMAP-L137. Внутренней памяти там как раз столько. Остальные ресурсы - в разы больше: два ядра по <=450МГц каждое (причём одно из них - настоящий DSP) + 2 усечённых ядра на половинной частоте бонусом. Он конечно в BGA, но в QFP есть отдельно его DSP-ядро. И уж для потоковой обработки данных оно будет в разы быстрее чем Cortex-M на 400МГц. И было это всё ещё в те времена, когда STM32 под стол пешком ходил до 100МГц не дополз. Не знаю что такое "железный подход", но писал так же, как и для Cortex. Под железным подходом имел ввиду - не использовать HAL, OS; только хедеры регистров и их бит. Ну может ещё что-то типа SPL допускается. Не более! Никаких абстракций, только имена регистров и их биты! Ну писать только C/C++, Asm , никаких питонов, сишарпов и прочих джав. Вы как человек с опвытом можете сказать, OMAP-L137 отвечает моим хотелкам или там тоже абстракция с пингвинами?
Сообщение отредактировал __inline__ - Mar 25 2018, 04:06
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 07:11
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143

|
Цитата(AlexandrY @ Mar 25 2018, 00:54)  Насколько понимаю все эти переходы на DDR4, LVDS .. только ради GUI и HMI Да и то от жадности, поскольку эффективные GUI и HMI предлагаются и для Cortex-Mx, но только за деньги. Да ладно, и чем могут помочь деньги в отсутствии видеоускорителей в камне, отсутствии исходников по работе с ним, т.к. доки только под НДА?? Или платные гуи только под экранчики 320х240 с софтовой отрисовкой, дак такие и даром не нужны, ибо их полно везде  Цитата(__inline__ @ Mar 25 2018, 07:09)  Под железным подходом имел ввиду - не использовать HAL, OS; только хедеры регистров и их бит. Ну может ещё что-то типа SPL допускается. Не более! Последнее правильно дописали, ибо такие камни с только регистрами - потом сами в них запутаетесь, минимальный уровень абстракции все-таки нужен...
Сообщение отредактировал mantech - Mar 25 2018, 07:10
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 07:21
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 5-09-17
Пользователь №: 99 126

|
Цитата(mantech @ Mar 25 2018, 08:11)  Последнее правильно дописали, ибо такие камни с только регистрами - потом сами в них запутаетесь, минимальный уровень абстракции все-таки нужен... Для BF532, BF533 я абстракцию писал сам  На выходе получилось что-то вроде своего SDK (или API), делающий всю необходимые функции: установка клоков CPU, SDRAM, SPI, настройка периферии, стека , кучи... Повезло что Блекфины линуксоеды и прочие ОСо-любы не испортили
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 08:52
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(__inline__ @ Mar 25 2018, 07:09)  Под железным подходом имел ввиду - не использовать HAL, OS; только хедеры регистров и их бит. Ну может ещё что-то типа SPL допускается. Не более! Никаких абстракций, только имена регистров и их биты! ... Вы как человек с опвытом можете сказать, OMAP-L137 отвечает моим хотелкам или там тоже абстракция с пингвинами? Да, я же написал, что писал на нём так же, как для других своих проектов на Cortex-M и ARM: никаких библиотек или ещё чего-то. Брал мануал на соответствующую перефирию и писал по нему драйвер. Единственно что ОС конечно была - это uCOS-II. Но я её почти во всех проектах использую. Кроме неё и кроме ещё хидеров с описанием регистров периферии - больше никакого чужого кода в проекте не было. Конечно что-то я смотрел по примерам TI как надо инициализировать (контроллер SDRAM например), но писал полностью самостоятельно. Даже USB-стек пришлось писать самому (в примерах для OMAP-L137 готового USB-стека в исходниках не было, предлагалось использовать либо linux либо какую-то проприетарную ОС в бинарниках с готовым USB-стеком - оба этих варианта не устраивали, взял стек из одного из своих проектов на LPC и портировал его под OMAP). Вся периферия для OMAP-Lxxx хорошо описана (все регистры, описание подробное), мануалы есть на всё. Правда объём документации очень большой и она разделена на много файлов pdf (каждый по своему периферийному блоку или части), а не всё в одном как для Cortex-ов обычно. Я использовал ARM- или DSP- ядра, а также немного одно из PRUSS-ядер (на большее не хватило необходимости  Это всё на си и немного ассемблера. Периферия там тоже хороша. Особенно понравились McASP и EDMA3 - такого мощного DMA-контроллера не видел больше ни в одном из множества ARM-ов с которыми когда-либо работал! Даже в последних МК, с которыми сейчас работаю, даже их DMA-контроллерам далеко до возможностей EDMA3. Также использовал MMU для своих целей - тоже вещь очень удобная и очень жаль что в Cortex-M её нету. Да и вообще - наличие отдельных ядер для множества практических задач - это очень круто! PS: До сих пор очень жалею что у меня больше не было проектов для OMAP-Lxxx. Но для всех моих последующих проектов он слишком мощный. Да даже для того проекта он был слишком мощный (использование каждого из ARM и DSP ядер - менее чем на 20% в самом тяжёлом режиме работы). Цитата(mantech @ Mar 25 2018, 10:11)  Последнее правильно дописали, ибо такие камни с только регистрами - потом сами в них запутаетесь, минимальный уровень абстракции все-таки нужен... Не знаю, когда писал под OMAP-Lxxx там конечно описаний регистров периферии было побольше чем обычно бывает в Cortex-M, но ничего - справился. И не запутался. Хотя это было уже 6 лет назад, а с тех пор надеюсь мой опыт ещё вырос.  Чтобы не "запутываться", надо делить свой код на уровни, абстрагируясь от железа в драйверах нижнего уровня. Я обычно изучаю периферию на какой-то новый периферийных блок (набор регистров) или 2-3 блока если драйвер требует их совместного использования (например SPI+DMA), пишу драйвер для этой периферии, оформляю к нему API для последующего его использования (API - соответствующее характеру использования данного драйвера). И затем перехожу к другому драйверу, со следующим даташитом. Конечно что-то из изученного ранее забывается, но так потом если опять понадобится использовать ту же самую периферию для другого драйвера, можно ещё раз перечитать мануал на неё. Если конечно всё валить в одну кучу и никак не упорядочивать свой код, то в этой куче потом можно быстро запутаться. Так это не проблема сложности железа, а проблема быдлокодерства.
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 08:55
|

Ally
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050

|
Цитата(__inline__ @ Mar 25 2018, 06:09)  Нет, GUI не нужен. Нужно просто быстрое ядро под универсальные алгоритмические задачи (эмуляция 8- и 16- битных процессоров) + обработка графики (копирование из одной области памяти в другую, копирование массива в регистр данных дисплея). DDR я как понимаю будет лучше смотреться, чем обычная PC133 SDRAM. Старые игровые приставки эмулировать? Что скрывается за понятием "универсальные алгоритмические задачи"? Либо вы точно знаете свои алгоритмы и что в них хотите улучшить, либо не знаете и вам подойдет только raspberry pi i.MX RT как явствует из названия не заточен под коней в вакууме. Его целевая область - работа в окружении требующем отклика с детерминизмом в микросекунды, отягощенным HMI начального уровня. Хотя эмулировать какой-нить ZX на i.MX RT было бы идеально и даже можно было бы туда ввести новые элементы интерактивности, типа управление кнопками по ориентации и т.п. На i.MX RT есть очень подробная документация, как раз для тех кто любит работать с регистрами и битами напрямую. У меня в работе утилита для генерации из их мануала смарт-хидеров, где будут подробно расписаны все регистры и их биты с прямыми работающими линками на страницы мануала.
|
|
|
|
|
Mar 26 2018, 09:27
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 5-09-17
Пользователь №: 99 126

|
Цитата(jcxz @ Mar 25 2018, 08:52)  PS: До сих пор очень жалею что у меня больше не было проектов для OMAP-Lxxx. Но для всех моих последующих проектов он слишком мощный. Да даже для того проекта он был слишком мощный (использование каждого из ARM и DSP ядер - менее чем на 20% в самом тяжёлом режиме работы). OMAPL137-HT в QFP корпусе. В свете сегодняшних политических событий его вряд-ли возможно из США в Россию передать. Так сказал mouser.com. Порылся в ТиШных DSP, нашёл ещё красавца - TMS320C6745 - тоже в QFP, версия 456 МГц. Если его сравнить с BF532 на 400 МГц, то очевидно , что TMS лучше ? Заинтересовал VLIW и наличие FPU, чего нет у Блекфина. А также подключение SDRAM с шириной ШД аж 32 бита! Ну и доставаем. На счёт Code Composer Studio, поддержка TMS там на уровне? Или всё спрятано в линуксах? С БГА пичаль, мне надо чтоб без ухищрений распаять. Или всё-же долбить Allwinner? Цитата(AlexandrY @ Mar 25 2018, 08:55)  Старые игровые приставки эмулировать? Что скрывается за понятием "универсальные алгоритмические задачи"? Либо вы точно знаете свои алгоритмы и что в них хотите улучшить, либо не знаете и вам подойдет только raspberry pi
i.MX RT как явствует из названия не заточен под коней в вакууме. Его целевая область - работа в окружении требующем отклика с детерминизмом в микросекунды, отягощенным HMI начального уровня. Хотя эмулировать какой-нить ZX на i.MX RT было бы идеально и даже можно было бы туда ввести новые элементы интерактивности, типа управление кнопками по ориентации и т.п. На i.MX RT есть очень подробная документация, как раз для тех кто любит работать с регистрами и битами напрямую. У меня в работе утилита для генерации из их мануала смарт-хидеров, где будут подробно расписаны все регистры и их биты с прямыми работающими линками на страницы мануала. Я очень часто работаю с чужим исходным кодом и не могу позволить себе роскошь потратить время на тотальное переписывание исходных кодов эмуляторов (это не только процессор, но и периферия). Это к вопросу "Либо вы точно знаете свои алгоритмы и что в них хотите улучшить, либо не знаете" Ну и ZX эмулировать совсем неинтересно. GameBoy Color или NES куда интереснее будут!
Сообщение отредактировал __inline__ - Mar 26 2018, 09:28
|
|
|
|
|
Mar 26 2018, 10:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(__inline__ @ Mar 26 2018, 12:27)  Порылся в ТиШных DSP, нашёл ещё красавца - TMS320C6745 - тоже в QFP, версия 456 МГц. Если его сравнить с BF532 на 400 МГц, то очевидно , что TMS лучше ? Я вообще-то про него и писал как отдельное DSP-ядро от OMAP-L137: Цитата(jcxz @ Mar 24 2018, 14:01)  Ещё лет 6 назад писал проект на OMAP-L137. ... Он конечно в BGA, но в QFP есть отдельно его DSP-ядро. И уж для потоковой обработки данных оно будет в разы быстрее чем Cortex-M на 400МГц. Про OMAP-L137 в QFP я ничего не знаю, в то время не было, но может уже сделали. Цитата(__inline__ @ Mar 26 2018, 12:27)  Заинтересовал VLIW и наличие FPU Нету там отдельного "unit"-а, команды работы с плавающей точкой (и float и double) - это часть ядра как и все прочие команды. Даже используют те же регистры, что и целочисленные команды. Цитата(__inline__ @ Mar 26 2018, 12:27)  На счёт Code Composer Studio, поддержка TMS там на уровне? Или всё спрятано в линуксах? В смысле? Какое отношение CCS имеет к линуху? CCS - это среда/отладчик, без разницы что под ней отлаживается. Работал под CCS3.3 - всё ок. Можно было отлаживать одновременно независимо 2 ядра. Цитата(__inline__ @ Mar 26 2018, 12:27)  Ну и ZX эмулировать совсем неинтересно. GameBoy Color или NES куда интереснее будут!  Это хобби что-ль такое?
|
|
|
|
|
Mar 26 2018, 10:29
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 5-09-17
Пользователь №: 99 126

|
Цитата(jcxz @ Mar 26 2018, 11:03)  Про OMAP-L137 в QFP я ничего не знаю, в то время не было, но может уже сделали. -HT - в QFP Цитата(jcxz @ Mar 26 2018, 11:03)  Нету там отдельного "unit"-а, команды работы с плавающей точкой (и float и double) - это часть ядра как и все прочие команды. Даже используют те же регистры, что и целочисленные команды. Это хотел сказать, что нужна плавучка, а то как она реализована - в виде юнита или в составе команд основного АЛУ - уже не интересует  Цитата(jcxz @ Mar 26 2018, 11:03)  В смысле? Какое отношение CCS имеет к линуху? CCS - это среда/отладчик, без разницы что под ней отлаживается. Работал под CCS3.3 - всё ок. Можно было отлаживать одновременно независимо 2 ядра. В смысле, что экзамплы входят в неё или нет? Наподобие как у Visual DSP: в папке есть примеры работы с периферией Блекфина (наподобие SDK). Цитата(jcxz @ Mar 26 2018, 11:03)  Это хобби что-ль такое?  А почему бы и нет?  Цитата(AlexandrY @ Mar 26 2018, 11:18)  Посмотрел я эти эмуляторы. Делаются они весьма примитивно. Реально там никаких нет алгоритмов. Если они и были, то остались в ромах. Тратить на это i.MX RT будет нецелевым расходованием интеллекта. Ха! Эмуляция только одного графического чипа Capcom Play System-2 и его звуковой части Q-Sound + FM- синтез чего только стоят. Быстрая числодробилка напрашивается!
|
|
|
|
|
Mar 26 2018, 11:44
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 257
Регистрация: 5-09-17
Пользователь №: 99 126

|
Цитата(AlexandrY @ Mar 26 2018, 11:54)  Там в эмуляторах даже тип float не применяют. В SNES-эмуляторе графическая система на floating point. Эмулятор Snes9x. Потому что : поворот, растяжение, текстурирование  Особо упоротые реализации в CPS1/2 - синтез звука на floating point. Вот я и хочу понять, насколько осчастливят меня ARM Kinetis, или всё-же лучше взять C6745, который будет по-лучше прошлого варианта эмулятора с ADSP BF532? Если оно того не стоит, то насколько будет удачен выбор Allwinner A13, v3s для эмуляторов? (без линукса правда, в стиле баре-метал)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|