реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Pick & place, сгенерировать
fill
сообщение Mar 25 2018, 15:06
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 16:44) *
Отмазка смешная конечно, но тут давайте по-честному: никаких готовых падстеков нет, все делается с нуля.

Если вы каждый раз с нуля делаете библиотечные элементы при том что можно воспользоваться уже ранее сделанными, то это ваша проблема. Большинство разработчиков экономящих свое время поступают ровно противоположно.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Mar 25 2018, 15:15
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(Frederic @ Mar 25 2018, 18:03) *
можно чуть подробнее

Все очень просто. Площадка пина определяет место куда будет походить трасса. Если площадка пина должна быть сложной произвольной формы, то почему бы просто не нарисовать непосредственно в ячейке (посадочном месте) площадку металла этой произвольной формы, используя объект Conductive Shape (в свойствах указать что он подключен к такой же цепи как пин). Внутри этого Conductive Shape можно разместить сколько угодно пинов с одинаковыми номерами - таким образом сформировав нужные точки для подключения трасс на плате.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 15:33
Сообщение #48


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Все fill, у вас кончились аргументы что любой пост подтираете где о менторе плохо отозвались(например мой предыдущий)? Какая досада biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roman53
сообщение Mar 25 2018, 15:34
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 19-03-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 306



Цитата(fill @ Mar 25 2018, 19:15) *
Все очень просто. Площадка пина определяет место куда будет походить трасса. Если площадка пина должна быть сложной произвольной формы, то почему бы просто не нарисовать непосредственно в ячейке площадку металла это произвольной формы, используя объект Conductive Shape (в свойствах указать что он подключен к такой же цепи как пин). Внутри этого Conductive Shape можно разместить сколько угодно пинов с одинаковыми номерами - таким образом сформировав нужные точки для подключения трасс на плате.

Коллеги, по-моему, вы пытаетесь забить в стену гвоздь, только разными способами, одни- конвенционально- молотком, друие - с выпендрежем - микроскопом. Гвоздь в любом случае будет забит, только с разными трудовыми затратами. Филл абсолютно прав, этот футпринт можно сделать и быстрее, я просто взял немного запаса времени на перекур. Ho дело, повторяю, в том, что кто-то до сих пор ваяет платы на досовском пикаде, получая в результате тот же выхлоп, что и из супер продвинутых программ. Мальчики, не ссорьтесь, все программы по-своему хороши, надо их просто знать, хотя, скетч-раутер усть пока, насколько мне известно, только в Expedition.
очень рекомендую попробовать. Я уже молчу про Hyperlinks и Valor. Но это уже роскошные добавки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Mar 25 2018, 15:37
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 18:33) *
Все fill, у вас кончились аргументы что любой пост подтираете где о менторе плохо отозвались(например мой предыдущий)? Какая досада biggrin.gif

Нет, просто нажал не на ту кнопку. Глубочайше за это извиняюсь. Если хотите, можете повторить. Мне как раз хотелось на него сделать комментарий.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 15:41
Сообщение #51


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Филл абсолютно прав, этот футпринт можно сделать и быстрее, я просто взял немного запаса времени на перекур.

Да никто не сделает этот футпринт в экспедишине быстрее чем в альтиуме- хотя бы из-за того что нет нужды создавать отдельно падстеки. Но есть еще причины biggrin.gif
Цитата
скетч-раутер усть пока, насколько мне известно, только в Expedition. очень рекомендую попробовать.

Сто лет как есть в аллегро, давным давно введен.
Цитата
Я уже молчу про Hyperlinks и Valor. Но это уже роскошные добавки.

Valor NPI программа хорошая, а вот насчет HyperLynx можно легко спорить- но это уже отдельная ветка.
Цитата
Нет, просто нажал не на ту кнопку. Глубочайше за это извиняюсь. Если хотите, можете повторить. Мне как раз хотелось на него сделать комментарий.

Если это так и есть, то извинения принимаются- но в том посте главный посыл это то что связка/взаимодействие с падстек едитором, цб, едитором футпринтов заведомо медленнее "общего" едитора в котором делается все и сразу. В остальном я там отнекиваюсь от несуществующих проблем которые вы мне зачем-то приписываете biggrin.gifНо на всякий случай тот текст:
***********************************************************
Цитата
Ваша проблема что вы не понимаете что преобразование = щелкнуть на контуре и в окне Properties поменять тип на Conductive Shape. Т.е. в ваших единицах измерений это пар секунд или один щелчок мыши.

Ваша проблема в том что у вас нет аргументов кроме повторения по 100 раз одного и того же, поэтому на всякий случай напоминаю: преобразование в шейп из контура в альтиуме делается сразу и легко без промежуточных операций. Нет никакого падстек едитора, не раздельных падстеков, все привязки работают как в механических кадах. В менторе все с точность. до наоборот, ровно как и описали до этого- и сколько бы вам не мерещилось чье либо незнание экспедишина, это сути не меняет laughing.gif

А моих проблем тут, я к счастью тоже давно не работаю в экспедишине biggrin.gif Так, иногда скачиваю новые версии и смотрю что там есть в рамках ликебза: это к вопросу про супер возможности.
Цитата
потрачу я на это час времени вместо 20 мин и что земля остановится или мир перевернется ???

Мир врядли, но я например не вижу ничего зазорного чтобы экономить время и оптимизировать усилия. Если у вас его шибко много, то это конечно счастье- но тратить его именно таким образом на футпринты явно глупость.
Цитата
а других этапах проектирования многократно выиграю

Это не совсем правда, там уже начинаются свои менторовские истории, уже с другим контекстом biggrin.gif
***********************************************************
А что насчет комментариев, предлагаю все же дождаться что скажет Roman53 касаемо супер-функционала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Mar 25 2018, 16:01
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 18:41) *
преобразование в шейп из контура в альтиуме делается сразу и легко без промежуточных операций.

Приведите пожалуйста точную последовательность действий. А мы посчитаем реальное количество щелчков и временные затраты, ну и возможно оценим адекватность вашего восприятия.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 16:19
Сообщение #53


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



У вас открыта пустая билиотека .pcblib в альтуиме:

1. Создаете пустой компонент через RMB - New Blank Component
2. Импортируете DXF через File- Import- Autocad(DXF/DWG). В этом меню щелкаете в среднем 2 раза LMB- выбор единиц измерения(если не устроил) и origin(если не устроил). То же самое работает и из псб редактора откуда в библиотеку можно копировать напрямую контур с привязкой в той же сессии.
3. Делаете шейп через Tools- Convert - Create Region From Selected Primitives. Назначаете ему слой двойным кликом LMB, кликом или вызовом F11 или любым другим способом.
4. Ставите произвольный пад Place- Pad, двойным кликом или в процесе через Tab заходите в свойства и устанавливаете размер.
5. Копипастите с привязкой пад сколько надо, без их принудительного вызова(через кнопки мыши, кнопки клавы и пр)
6. Оставшиеся в дхф линии перекидываете на те слои куда надо тем же способом- например двойной клик LMB/групповое выделение и F11.

Как видите совершенно нет вызовов и работы с падстек едитором и работы с цб laughing.gif То что описано верно для 17 альтиума, в 18 некоторые вещи делаются быстрее(одиночными кликами с выпадающим меню). Хоткеи не используются, режимы работы(медь/не медь) не переключаются laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Mar 25 2018, 16:40
Сообщение #54


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Frederic @ Mar 25 2018, 19:03) *
потрачу я на это час времени вместо 20 мин и что земля остановится или мир перевернется ???

вот я и говорю - итоговый кпд разработчика при переходе на альтиум - +30%

Цитата(Frederic @ Mar 25 2018, 19:03) *
на других этапах проектирования многократно выиграю

нет, этого не получилось

ИМХО, я бы сказал в России ментору вообще места нет. Он, я так понимаю, на одних взятках и откатах сюда заехал.
Но, слава Богу, его сейчас очень активно под белы руки отсюда выносят Альтиум вместе Cadence...

Кризис активно вычищает весь мусор.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Mar 25 2018, 16:51
Сообщение #55


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 19:19) *
У вас открыта пустая билиотека .pcblib в альтуиме:

1. Создаете пустой компонент через RMB - New Blank Component
2. Импортируете DXF через File- Import- Autocad(DXF/DWG). В этом меню щелкаете в среднем 2 раза LMB- выбор единиц измерения(если не устроил) и origin(если не устроил). То же самое работает и из псб редактора откуда в библиотеку можно копировать напрямую контур с привязкой в той же сессии.
3. Делаете шейп через Tools- Convert - Create Region From Selected Primitives. Назначаете ему слой двойным кликом LMB, кликом или вызовом F11 или любым другим способом.
4. Ставите произвольный пад, двойным кликом заходите в свойства и устанавливаете размер.
5. Копипастите с привязкой пад сколько надо.
6. Оставшиеся в дхф линии перекидываете на те слои куда надо тем же способом- например двойной клик LMB

Как видите совершенно нет вызовов и работы с падстек едитором и работы с цб laughing.gif То что описано верно для 17 альтиума, в 18 некоторые вещи делаются быстрее(одиночными кликами с выпадающим меню). Хоткеи не используются laughing.gif


Спасибо конечно что столько написали, но у меня был вопрос по конкретному пункту. В вашем ответе это п.3. И он по количеству действий нисколько не меньше чем порядок приведенный мной выше, т.е у вас:
- щелчок по объекту
- выбор действия преобразования
- вызов меню для установки атрибутов
- щелчки в меню установки атрибутов
у меня:
- щелчок по объекту
- щелчок в окне Property (тип объекта, т.к. слой как правило уже сразу совпадает с нужным - пины размещаются на top, и редко когда на bottom)

По остальным пунктам тоже самое.
Библиотеку вы все таки открываете, тогда чем это отличается от открытия ЦБ в LM?
Падстек вы все равно создаете, при этом никакой существенной разницы (по затрачиваемому времени) - сделать это в редакторе падстеков или в редакторе посадочных мест я в упор не вижу. Даже более того, т.к. в редакторе падстеков уже может быть ранее сформирована база контактных площадок стандартных размеров\формы, то ими сразу можно воспользоваться, а не вводить на клаве нужные размеры (что неизбежно каждый раз будете делать в AD).
и т.д можно продолжить по каждому пункту.
Я уже давно понял "адекватность" вашего восприятия других мнений. И написал все это скорее для других читающих.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 16:59
Сообщение #56


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Я уже давно понял "адекватность" вашего восприятия других мнений.

Не знаю что вы там поняли, но если по вашему мнению заметно большее количество операций в экспедишине быстрее чем альтиуме то это конечно клиника biggrin.gif Заметьте, вы не пишете работу с привязками, про расстановку падов и их центрирование и вообще ничео не говорите про количесво операций в цб и падстк едиторе - которых, напоминаю, в альтиуме нет. У вас просты нет и не может быть никаких аргументов, вот вы и пытаетесь удобным способом выехать из темы, используя свои наивные и предсказуемые оценки моей персоны biggrin.gif

Причем отмечу важный момент: вы упомяули что у вас "окно Property уже открыто". Я не зря использую путь из 17 версии, т.к. даже в описанном ключе(а это самый медленный способ в альтиуме, в лоб) все несопоставимо быстрее чем в экспедишине, а в 18 версии как раз есть постоянно активное и открытое меню- т.е. еще меньше кликов. Что касается уже готовых падстеков, то я их не ввожу заново, а копирую с сразу с другого футпринта или даже с платы

Можно было бы соревноваться с аллегро, у которого раздельные падстеки- но и он сделает экспедишин без напрягов. С альтиумом же здесь тягаться смысла нет: я когда-то спорил много с Uree а этот счет, но то были ранние версии 16.6. Сейчас я ему проиграю этот спор laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Mar 25 2018, 17:03
Сообщение #57


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 19:59) *
Не знаю что вы там поняли, но если по вашему мнению заметно большее количество операций в экспедишине быстрее чем альтиуме то это конечно клиника biggrin.gif Заметьте, вы не пишете работу с привязками, про расстановку падов и их центрирование и вообще ничео не говорите про количесво операций в цб и падстк едиторе - которых, напоминаю, в альтиуме нет. У вас просты нет и не может быть никаких аргументов, вот вы и пытаетесь удобным способом выехать из темы, используя свои наивные и предсказуемые оценки моей персоны biggrin.gif

У вас есть какие-то претензии по тому как я расписал п.3?
Т.е. то что у вас 4 действия, а у меня 2 это не соответствует действительности?
Я просто проиллюстрировал ваше же утверждение
Цитата
преобразование в шейп из контура в альтиуме делается сразу и легко без промежуточных операций.

Я также могу пройтись по любой другой операции если это нужно. Когда говорят об экономии времени нужно точно и подробно формулировать порядок действий и только тогда можно действительно понять экономится ли оно или это фикция субъективности восприятия конкретного индивидуума.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Mar 25 2018, 17:05
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(fill @ Mar 25 2018, 21:03) *
У вас есть какие-то претензии ?


Цитата(fill @ Mar 25 2018, 13:25) *
Т.е. сначала написали что невозможно. Теперь что вероятно возможно, но очень для вас сложно. А я считаю что любой мало мальски грамотный программист может написать скрипт напрямую берущий нужную информацию из pcb. Причем value уже присутствует в pcb и соответственно его можно вытащить сразу, а не из схемы, но при большом желании можно и из схемы.

Какие у Вас претензии, EvilWreker, кто Вы такой, чтобы сс%ть в фонтан ментора ? Вы что программист что ле ? Вот и молчите уже.

!!!Ментор это для настоящих программистов!!!!


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 17:09
Сообщение #59


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Какие у Вас претензии, EvilWreker, кто Вы такой, чтобы сс%ть в фонтан ментора ? Вы что программист что ле ? Вот и молчите уже.

Тут да, куда уж мне псб-крестянину из Россиюшки до великих идей ментора laughing.gif Умом не вышел, могу только на форуме вонять про падстеки biggrin.gif Я то все думал что экспедишн для псб дизайнеров, а он оказывается для программистов.
Цитата
У вас есть какие-то претензии по тому как я расписал п.3?
Т.е. то что у вас 4 действия, а у меня 2 это не соответствует действительности?

Прошлые мои 2 поста перечитайте еще раз пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Mar 25 2018, 17:10
Сообщение #60


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 21:09) *
Я то все думал что экспедишн для псб дизайнеров, а он оказывается для программистов.

Я полагаю, именно эту мысль fill и должен доносить до тупорылых юзеров в первую очередь.
От непонимания этого, и произошли все, например мои, проблемы при пользовании Ментором.

И даже, признаюсь, несколько раз у меня были позывы влезть в апи ментора и напрямую начать работать с базой. Именно то что я ненастоящий видимо программист не позволило мне просто написать для себя все нужные мне интерфейсы самостоятельно, и заставило так мучиться все эти годы.

Больше скажу, еще во времена работы в НИИ Духова один из наших ведущих разработчиков оказался достаточно настоящим программистом - он таки поднял апи, и начал писать для себя всякие утилиты. Жаль только, что при очередном апгрейде все они погибли как всегда из-за несовместимости версий ментора между собой.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 10:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016