реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Pick & place, сгенерировать
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 17:36
Сообщение #61


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Я полагаю, именно эту мысль fill и должен доносить до тупорылых юзеров в первую очередь.
От непонимания этого, и произошли все, например мои, проблемы при пользовании Ментором.

Ну а как же- в других пакетах что-то дорабатывается напильником, тут же надо как минимум рашпиль и болгарку. Но только если удастся добраться до нужного через интерфейс и по дороге ничего не залочится и не упадет. База ментора это не 2 файла как в альтиуме или аллегро(борда и схема)- тут все сделано серьезно laughing.gif
Цитата
Больше скажу, еще во времена работы в НИИ Духова один из наших ведущих разработчиков оказался достаточно настоящим программистом - он таки поднял апи, и начал писать для себя всякие утилиты. Жаль только, что при очередном апгрейде все они погибли как всегда из-за несовместимости версий ментора.

Дык, это одна из адекватных (не религиозных) причин нелюбви к обновлениям в экспедишине- Люди с большой буквы Л прорвались через лапы чудовища и сделали свои утилиты да скрипты(ну как настоящие программисты). Ну а дальше было то что рассказывает a123-flex. Он только забыл упомянуть про огни из известных частей тел упомянутых разработчиков, всполохи которых люди видели с большого расстояния- туда куда мат и проклятия уже не долетали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roman53
сообщение Mar 25 2018, 17:55
Сообщение #62


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 19-03-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 306



Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 21:36) *
Ну а как же- в других пакетах что-то дорабатывается напильником, тут же надо как минимум рашпиль и болгарку. Но только если удастся добраться до нужного через интерфейс и по дороге ничего не залочится и не упадет. База ментора это не 2 файла как в альтиуме или аллегро(борда и схема)- тут все сделано серьезно laughing.gif

Дык, это одна из адекватных (не религиозных) причин нелюбви к обновлениям в экспедишине- Люди с большой буквы Л прорвались через лапы чудовища и сделали свои утилиты да скрипты(ну как настоящие программисты). Ну а дальше было то что рассказывает a123-flex. Он только забыл упомянуть про огни из известных частей тел упомянутых разработчиков, всполохи которых люди видели с большого расстояния- туда куда мат и проклятия уже не долетали.

Становится неинтересно. Ребята, работайте на чем хотите, какие проблемы? Главное, чтобы была работа и деньги вовремя платили. В фирме, где я работаю, используют все упомянутые программы, и вы не поверите, никто даже не обложил друг дружку, не то что подрался. Удачи всем и успехов)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 18:00
Сообщение #63


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Становится неинтересно.

Это так- без вашего описания супер фич, но с постоянными самоповторамм fill текущий контекст быстро сойдет но нет, еще до того как меня вновь обвинят в предвзятом отношении, неадекватности восприятия и пр. biggrin.gif Однако тут важно следующее:
Цитата
В фирме, где я работаю, используют все упомянутые программы, и вы не поверите, никто даже не обложил друг дружку, не то что подрался.

И все это прекрасно и замечательно, но здесь так вышло что идет не работа а всего лишь обсуждение: я сам по крайней мере прямо нигде никого не призывал работать сугубо в том или ином пакете. Тут интересно мнение послушать, не более того.
Цитата
Удачи всем и успехов)))

И вам по тем же местам santa2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roman53
сообщение Mar 25 2018, 18:22
Сообщение #64


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 19-03-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 306



Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 22:00) *
Это так- без вашего описания супер фич, но с постоянными самоповторамм fill текущий контекст быстро сойдет но нет, еще до того как меня вновь обвинят в предвзятом отношении, неадекватности восприятия и пр. biggrin.gif Однако тут важно следующее:

И все это прекрасно и замечательно, но здесь так вышло что идет не работа а всего лишь обсуждение: я сам по крайней мере прямо нигде никого не призывал работать сугубо в том или ином пакете. Тут интересно мнение послушать, не более того.

И вам по тем же местам santa2.gif

Да никто и не думает Вас ни в чем обвинять, поверьте, я с уважением отношусь к каждому мнению, и нисколько не продвигаю свои взгляды, что касается суперфич, то мне трудно сравнивать, поскольку не знаю остальные проги на том уровне, чтобы сравнивать, уж простите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 18:33
Сообщение #65


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Да никто и не думает Вас ни в чем обвинять, поверьте, я с уважением отношусь к каждому мнению, и нисколько не продвигаю свои взгляды

Здесь не к Вам было обращение по части обвинений, так что не воспринимайте всерьез laughing.gif Что насчет суперфич:
Цитата
мне трудно сравнивать, поскольку не знаю остальные проги на том уровне, чтобы сравнивать, уж простите.

тут сугубо вопрос в контексте: судя по Вашим словам в VX2.3 есть ряд вещей которые Вами видятся как убер-функционал, без которого жизнь не в радость. Мне интересно узнать что это за функционал- Вас троллить или поднимать на смех намерений не имею, буду только сравнивать суперфичи с озвученными пакетами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Mar 25 2018, 19:27
Сообщение #66


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Roman53 @ Mar 25 2018, 15:26) *
Ментор - Ломборгини, Аллегро - Мерседес, Алтиум - трактор Беларусь.

Цитата(Roman53 @ Mar 25 2018, 21:55) *
Становится неинтересно.

Как вашу рекламу начали выключать, сразу стало неинтересно ?

Признаться я и сам не очень люблю альтиум, пользоваться им мы вынуждены, тк все очень уж плохо в смысле альтернатив: cadence для меня слишком непривычен по интерфейсу. Я совсем никакой эксперт по альтиуму - кроме увеличения производительности моих работников на 30%, прямого интерфейса куда угодно, возможности легкого управления проектом и большой гибкости в этом смысле, устойчивости формата проекта я пока больше никаких его фишек не распробовал.

Но вот что касается Ментора, могу сказать точно: если это и "Ломборгини", то полное честное его название "Ломборгини - Запорожец".
Это абсолютно точное его определение: вспомните, кем был запопорожец - он был клоном Порше.

Также и Ментор. Он бы хотел полететь... но кривые разные крылья не дают, и в итоге он хромает на все свои 10 разнодлинных ног.
И точно также из него постоянно выпадают на ходу все его возможные части.

Есть еще название, более благозвучное на западный слух, и тоже точно отражающее суть - Франкенштейн. Живой труп собранный из множества покойников.
Выбирайте на вкус.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 19:53
Сообщение #67


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Я бы сказал так: признаться я и сам не очень люблю альтиум

Там есть немало до чего докопаться- взять хотя бы производительность(тем более в плигонах), убогие хайспиды, постоянный местечковый акцент на моднявость и пр. Вот упомянули здесь такую функцию как sketch routing- объективно она в менторе неплоха(а в алллегро вообще шикарна biggrin.gif ), а в альтиуме что? Кроме дерьма под названием activeroute там ничего нет: с той стороны принято делать вещи как бы наполовину, хороший пример это приблуда под названием PDN analyzer- есть что-то отдаленно напоминающее солвер PI, но нету SI. Путь развития пакета легко понять по идиотскому спаму Judy Warner, Ben Jordan вместе с отделом рассылающего "гайды" за регистрацию и суперприза в виде виде высера под названием miniPC(пример учебного/демо проекта из AD18), при ознакомлении с которым люди больше в цирке не смеются(в частности речь за версию, доступную до массового разлива 18 версии- далее не изучал). Все эти 64-бита, оптимизации, активроуты- бред а местами и фейк: сравнить хотябы с аллегро/оркадом который при открытия дохренаслойки ест меньше чем скайп laughing.gif

Но речь пока за положительные моменты в альтиуме(коих все равно очень много и они реально крутые) доставшиеся от отцов и еще не поломанные окончательно юнными натуралистами- а что у ментора? Ничего, т.е. совсем. Максимум копируют что-то у аллегро.
Цитата
Но вот что касается Ментора, могу сказать точно: если это и "Ломборгини", то полное честное его название "Ломборгини - Запорожец".

Ламба на шасси запора, ага. Тюнингованная движком от дедовского москвича.
Цитата
cadence для меня слишком непривычен по интерфейсу.

Здесь не поспорить- там интерфейс один из самых специфичных и своеобразных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Mar 25 2018, 20:02
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 22:53) *
такую функцию как sketch routing- объективно она в менторе неплоха(а в алллегро вообще шикарна )

Не укажите ссылку на видео где можно убедится что она действительно шикарна, а то пока обнаружил только видео Allegro Scribble Route, но выглядит это прямо таки убого.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 20:06
Сообщение #69


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Не укажите ссылку на видео где можно убедится что она действительно шикарна, а то пока обнаружил только видео Allegro Scribble Route, но выглядит это прямо таки убого.

Так это она и есть- а что вас там смутило? Особенно в сравнении с демо к экспедишину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roman53
сообщение Mar 25 2018, 20:12
Сообщение #70


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 19-03-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 306



Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 23:53) *
Там есть немало до чего докопаться- взять хотя бы производительность(тем более в плигонах), убогие хайспиды, постоянный местечковый акцент на моднявость и пр. Вот упомянули здесь такую функцию как sketch routing- объективно она в менторе неплоха(а в алллегро вообще шикарна biggrin.gif ), а в альтиуме что? Кроме дерьма под названием activeroute там ничего нет: с той стороны принято делать вещи как бы наполовину, хороший пример это приблуда под названием PDN analyzer- есть что-то отдаленно напоминающее солвер PI, но нету SI. Путь развития пакета легко понять по идиотскому спаму Judy Warner, Ben Jordan вместе с отделом рассылающего "гайды" за регистрацию и суперприза в виде виде высера под названием miniPC(пример учебного/демо проекта из AD18), при ознакомлении с которым люди больше в цирке не смеются(в частности речь за версию, доступную до массового разлива 18 версии- далее не изучал). Все эти 64-бита, оптимизации, активроуты- бред а местами и фейк: сравнить хотябы с аллегро/оркадом который при открытия дохренаслойки ест меньше чем скайп laughing.gif

Но речь пока за положительные моменты в альтиуме(коих все равно очень много и они реально крутые) доставшиеся от отцов и еще не поломанные окончательно юнными натуралистами- а что у ментора? Ничего, т.е. совсем. Максимум копируют что-то у аллегро.

Ламба на шасси запора, ага. Тюнингованная движком от дедовского москвича.

Здесь не поспорить- там интерфейс один из самых специфичных и своеобразных.

Вот видите, сколько людей столько и мнений, для меня как раз аллегро - кусок дерьма, ни интерфейса, ни графики нормальной, ни 3д человеческого, ни работы со строками, хочешь стрелками подвинуть компонент - двигается картинка, ну, и еще всяко-разно. Не стану хаять, люди работают, и хорошо. В альтиуме, насколько мне известно силк с пэдов надо убирать вручную, да и с селектом тоже все не так просто, как я видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 20:18
Сообщение #71


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Вот видите, сколько людей столько и мнений, для меня как раз аллегро - кусок дерьма, ни интерфейса, ни графики нормальной, ни 3д человеческого, ни работы со строками, хочешь стрелками подвинуть компонент - двигается картинка, ну, и еще всяко-разно.

Безусловно- да и лично Ваша фрустрация мне понятна: прежде чем освоить и понять аллегро я потратил очень много попыток, тогда от интерфейса можно было только рыгать. А потом вдруг въехал и покатился по наклонной biggrin.gif Сейчас есть по-прежнему что там сильно вымораживает, но совсем не так как было в ранних 16.6.
Цитата
В альтиуме, насколько мне известно силк с пэдов надо убирать вручную

Все верно- DFx функционал в альтиуме представлен на уровне мертвого эмбриона.
Цитата
да и с селектом тоже все не так просто, как я видел.

Все зависит от объектов выделения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Mar 25 2018, 20:18
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 23:06) *
Так это она и есть- а что вас там смутило? Особенно в сравнении с демо к экспедишину.

То что это никак практически не отличается от режима простой динамической проводки трасс и\или динамической с отложенной развижкой.
Если в sketch router можно без проблем одновременно оперировать множеством соединений, то в scribble все по одной цепи\диф. паре.
Если в sketch router есть три режима операций:
- выбрал соединения, провел эскизную линию, запустил трассировку
- выбрал соединения, запустил трассировку - не рисуя эскизную линию
- провел эскизную линию, запустил трассировку - ничего не выбирая, т.к. она сама выберет те линии которые проходят в этой области
То в scribble только один - выбрал соединение и повел по пути.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roman53
сообщение Mar 25 2018, 20:26
Сообщение #73


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 19-03-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 306



Цитата(EvilWrecker @ Mar 26 2018, 00:18) *
Безусловно- да и лично Ваша фрустрация мне понятна: прежде чем освоить и понять аллегро я потратил очень много попыток, тогда от интерфейса можно было только рыгать. А потом вдруг въехал и покатился по наклонной biggrin.gif Сейчас есть по-прежнему что там сильно вымораживает, но совсем не так как было в ранних 16.6.

Все верно- DFx функционал в альтиуме представлен на уровне мертвого эмбриона.

Все зависит от объектов выделения.

Еще про back drilling в альтиуме расскажите. И про скриптовую автоматику тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Mar 25 2018, 20:31
Сообщение #74


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Если в sketch router можно без проблем одновременно оперировать множеством соединений, то в scribble все по одной цепи\диф. паре.
Если в sketch router есть три режима операций:

Я понимаю к чему вы клоните и в принципе это уместный выпад, но есть нюанс biggrin.gif : какой смысл вести шину/группу скетчем напрямую когда из этого надо делать бандл и уже редактировать его по уму? Все что касается шинной/групповой разводки в аллегро содержится во floor planning, что разумно и логично. Путь без траектории в экспедишине это ожидаемо самый короткий- но это не всегда самый оптимальный, особенно в контексте выравнивания. Т.е. в контексте разводки шин, скетч роутинг сам по себе не имеет особого смысла без создания бандлов- а по тупому прокинуть группу трасс можно и в альтиуме, тем самым активроутом. Не надо и даром biggrin.gif

Sketch означает "рисунок", грубый достаточно- там где нет траектории, нет и скетч роутинга вообще говоря. В аллегро прямо написано в чем главный смысл такого инструмента
Цитата
An additional benefit of using scribble is its ability to navigate a routing path through pin pitches that require non-standard routing angles.

Т.е. к примеру почти любой современный х86 проц, с с выводамми в шахматном порядке. Кроме того, на демо экспедишина видно что он все равно группу как бы "обжимает"(псевдо-бандл?), так зачем переворачивать все с ног на голову?

Цитата
Еще про back drilling в альтиуме расскажите. И про скриптовую автоматику тоже.

Все это есть, правда со скриптами не все гладко- также имеется тенденция ломки при мажорном обновлении. Но не настолько глобально как в экспедишине laughing.gif Или вас отдельные какие-то аспекты интересуют?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roman53
сообщение Mar 25 2018, 20:37
Сообщение #75


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 19-03-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 306



Цитата(EvilWrecker @ Mar 26 2018, 00:31) *
Я понимаю к чему вы клоните и в принципе это уместный выпад, но есть нюанс biggrin.gif : какой смысл вести шину/группу скетчем напрямую когда из этого надо делать бандл и уже редактировать его по уму? Все что касается шинной/групповой разводки в аллегро содержится во floor planning, что разумно и логично. Путь без траектории в экспедишине это ожидаемо самый короткий- но это не всегда самый оптимальный, особенно в контексте выравнивания. Т.е. в контексте разводки шин, скетч роутинг сам по себе не имеет особого смысла без создания бандлов- а по тупому прокинуть группу трасс можно и в альтиуме, тем самым активроутом. Не надо и даром biggrin.gif

Sketch означает "рисунок", грубый достаточно- там где нет траектории, нет и скетч роутинга вообще говоря.

Все это есть, правда со скриптами не все гладко- также имеется тенденция ломки при мажорном обновлении. Но не настолько глобально как в экспедишине laughing.gif Или вас отдельные какие-то аспекты интересуют?

а вот взгляните. https://www.youtube.com/watch?v=fIi13gI9xEA
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 23:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0151 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016