|
|
  |
Pick & place, сгенерировать |
|
|
|
Mar 25 2018, 17:36
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Я полагаю, именно эту мысль fill и должен доносить до тупорылых юзеров в первую очередь. От непонимания этого, и произошли все, например мои, проблемы при пользовании Ментором. Ну а как же- в других пакетах что-то дорабатывается напильником, тут же надо как минимум рашпиль и болгарку. Но только если удастся добраться до нужного через интерфейс и по дороге ничего не залочится и не упадет. База ментора это не 2 файла как в альтиуме или аллегро(борда и схема)- тут все сделано серьезно Цитата Больше скажу, еще во времена работы в НИИ Духова один из наших ведущих разработчиков оказался достаточно настоящим программистом - он таки поднял апи, и начал писать для себя всякие утилиты. Жаль только, что при очередном апгрейде все они погибли как всегда из-за несовместимости версий ментора. Дык, это одна из адекватных (не религиозных) причин нелюбви к обновлениям в экспедишине- Люди с большой буквы Л прорвались через лапы чудовища и сделали свои утилиты да скрипты(ну как настоящие программисты). Ну а дальше было то что рассказывает a123-flex. Он только забыл упомянуть про огни из известных частей тел упомянутых разработчиков, всполохи которых люди видели с большого расстояния- туда куда мат и проклятия уже не долетали.
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 17:55
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 19-03-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 306

|
Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 21:36)  Ну а как же- в других пакетах что-то дорабатывается напильником, тут же надо как минимум рашпиль и болгарку. Но только если удастся добраться до нужного через интерфейс и по дороге ничего не залочится и не упадет. База ментора это не 2 файла как в альтиуме или аллегро(борда и схема)- тут все сделано серьезно Дык, это одна из адекватных (не религиозных) причин нелюбви к обновлениям в экспедишине- Люди с большой буквы Л прорвались через лапы чудовища и сделали свои утилиты да скрипты(ну как настоящие программисты). Ну а дальше было то что рассказывает a123-flex. Он только забыл упомянуть про огни из известных частей тел упомянутых разработчиков, всполохи которых люди видели с большого расстояния- туда куда мат и проклятия уже не долетали. Становится неинтересно. Ребята, работайте на чем хотите, какие проблемы? Главное, чтобы была работа и деньги вовремя платили. В фирме, где я работаю, используют все упомянутые программы, и вы не поверите, никто даже не обложил друг дружку, не то что подрался. Удачи всем и успехов)))
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 18:00
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Становится неинтересно. Это так- без вашего описания супер фич, но с постоянными самоповторамм fill текущий контекст быстро сойдет но нет, еще до того как меня вновь обвинят в предвзятом отношении, неадекватности восприятия и пр.  Однако тут важно следующее: Цитата В фирме, где я работаю, используют все упомянутые программы, и вы не поверите, никто даже не обложил друг дружку, не то что подрался. И все это прекрасно и замечательно, но здесь так вышло что идет не работа а всего лишь обсуждение: я сам по крайней мере прямо нигде никого не призывал работать сугубо в том или ином пакете. Тут интересно мнение послушать, не более того. Цитата Удачи всем и успехов))) И вам по тем же местам
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 18:22
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 19-03-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 306

|
Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 22:00)  Это так- без вашего описания супер фич, но с постоянными самоповторамм fill текущий контекст быстро сойдет но нет, еще до того как меня вновь обвинят в предвзятом отношении, неадекватности восприятия и пр.  Однако тут важно следующее: И все это прекрасно и замечательно, но здесь так вышло что идет не работа а всего лишь обсуждение: я сам по крайней мере прямо нигде никого не призывал работать сугубо в том или ином пакете. Тут интересно мнение послушать, не более того. И вам по тем же местам  Да никто и не думает Вас ни в чем обвинять, поверьте, я с уважением отношусь к каждому мнению, и нисколько не продвигаю свои взгляды, что касается суперфич, то мне трудно сравнивать, поскольку не знаю остальные проги на том уровне, чтобы сравнивать, уж простите.
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 18:33
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Да никто и не думает Вас ни в чем обвинять, поверьте, я с уважением отношусь к каждому мнению, и нисколько не продвигаю свои взгляды Здесь не к Вам было обращение по части обвинений, так что не воспринимайте всерьез  Что насчет суперфич: Цитата мне трудно сравнивать, поскольку не знаю остальные проги на том уровне, чтобы сравнивать, уж простите. тут сугубо вопрос в контексте: судя по Вашим словам в VX2.3 есть ряд вещей которые Вами видятся как убер-функционал, без которого жизнь не в радость. Мне интересно узнать что это за функционал- Вас троллить или поднимать на смех намерений не имею, буду только сравнивать суперфичи с озвученными пакетами.
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 19:27
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(Roman53 @ Mar 25 2018, 15:26)  Ментор - Ломборгини, Аллегро - Мерседес, Алтиум - трактор Беларусь. Цитата(Roman53 @ Mar 25 2018, 21:55)  Становится неинтересно. Как вашу рекламу начали выключать, сразу стало неинтересно ? Признаться я и сам не очень люблю альтиум, пользоваться им мы вынуждены, тк все очень уж плохо в смысле альтернатив: cadence для меня слишком непривычен по интерфейсу. Я совсем никакой эксперт по альтиуму - кроме увеличения производительности моих работников на 30%, прямого интерфейса куда угодно, возможности легкого управления проектом и большой гибкости в этом смысле, устойчивости формата проекта я пока больше никаких его фишек не распробовал. Но вот что касается Ментора, могу сказать точно: если это и "Ломборгини", то полное честное его название "Ломборгини - Запорожец". Это абсолютно точное его определение: вспомните, кем был запопорожец - он был клоном Порше. Также и Ментор. Он бы хотел полететь... но кривые разные крылья не дают, и в итоге он хромает на все свои 10 разнодлинных ног. И точно также из него постоянно выпадают на ходу все его возможные части. Есть еще название, более благозвучное на западный слух, и тоже точно отражающее суть - Франкенштейн. Живой труп собранный из множества покойников. Выбирайте на вкус.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 19:53
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Я бы сказал так: признаться я и сам не очень люблю альтиум Там есть немало до чего докопаться- взять хотя бы производительность(тем более в плигонах), убогие хайспиды, постоянный местечковый акцент на моднявость и пр. Вот упомянули здесь такую функцию как sketch routing- объективно она в менторе неплоха(а в алллегро вообще шикарна  ), а в альтиуме что? Кроме дерьма под названием activeroute там ничего нет: с той стороны принято делать вещи как бы наполовину, хороший пример это приблуда под названием PDN analyzer- есть что-то отдаленно напоминающее солвер PI, но нету SI. Путь развития пакета легко понять по идиотскому спаму Judy Warner, Ben Jordan вместе с отделом рассылающего "гайды" за регистрацию и суперприза в виде виде высера под названием miniPC(пример учебного/демо проекта из AD18), при ознакомлении с которым люди больше в цирке не смеются(в частности речь за версию, доступную до массового разлива 18 версии- далее не изучал). Все эти 64-бита, оптимизации, активроуты- бред а местами и фейк: сравнить хотябы с аллегро/оркадом который при открытия дохренаслойки ест меньше чем скайп Но речь пока за положительные моменты в альтиуме(коих все равно очень много и они реально крутые) доставшиеся от отцов и еще не поломанные окончательно юнными натуралистами- а что у ментора? Ничего, т.е. совсем. Максимум копируют что-то у аллегро. Цитата Но вот что касается Ментора, могу сказать точно: если это и "Ломборгини", то полное честное его название "Ломборгини - Запорожец". Ламба на шасси запора, ага. Тюнингованная движком от дедовского москвича. Цитата cadence для меня слишком непривычен по интерфейсу. Здесь не поспорить- там интерфейс один из самых специфичных и своеобразных.
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 20:12
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 19-03-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 306

|
Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 23:53)  Там есть немало до чего докопаться- взять хотя бы производительность(тем более в плигонах), убогие хайспиды, постоянный местечковый акцент на моднявость и пр. Вот упомянули здесь такую функцию как sketch routing- объективно она в менторе неплоха(а в алллегро вообще шикарна  ), а в альтиуме что? Кроме дерьма под названием activeroute там ничего нет: с той стороны принято делать вещи как бы наполовину, хороший пример это приблуда под названием PDN analyzer- есть что-то отдаленно напоминающее солвер PI, но нету SI. Путь развития пакета легко понять по идиотскому спаму Judy Warner, Ben Jordan вместе с отделом рассылающего "гайды" за регистрацию и суперприза в виде виде высера под названием miniPC(пример учебного/демо проекта из AD18), при ознакомлении с которым люди больше в цирке не смеются(в частности речь за версию, доступную до массового разлива 18 версии- далее не изучал). Все эти 64-бита, оптимизации, активроуты- бред а местами и фейк: сравнить хотябы с аллегро/оркадом который при открытия дохренаслойки ест меньше чем скайп Но речь пока за положительные моменты в альтиуме(коих все равно очень много и они реально крутые) доставшиеся от отцов и еще не поломанные окончательно юнными натуралистами- а что у ментора? Ничего, т.е. совсем. Максимум копируют что-то у аллегро. Ламба на шасси запора, ага. Тюнингованная движком от дедовского москвича. Здесь не поспорить- там интерфейс один из самых специфичных и своеобразных. Вот видите, сколько людей столько и мнений, для меня как раз аллегро - кусок дерьма, ни интерфейса, ни графики нормальной, ни 3д человеческого, ни работы со строками, хочешь стрелками подвинуть компонент - двигается картинка, ну, и еще всяко-разно. Не стану хаять, люди работают, и хорошо. В альтиуме, насколько мне известно силк с пэдов надо убирать вручную, да и с селектом тоже все не так просто, как я видел.
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 20:18
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Вот видите, сколько людей столько и мнений, для меня как раз аллегро - кусок дерьма, ни интерфейса, ни графики нормальной, ни 3д человеческого, ни работы со строками, хочешь стрелками подвинуть компонент - двигается картинка, ну, и еще всяко-разно. Безусловно- да и лично Ваша фрустрация мне понятна: прежде чем освоить и понять аллегро я потратил очень много попыток, тогда от интерфейса можно было только рыгать. А потом вдруг въехал и покатился по наклонной  Сейчас есть по-прежнему что там сильно вымораживает, но совсем не так как было в ранних 16.6. Цитата В альтиуме, насколько мне известно силк с пэдов надо убирать вручную Все верно- DFx функционал в альтиуме представлен на уровне мертвого эмбриона. Цитата да и с селектом тоже все не так просто, как я видел. Все зависит от объектов выделения.
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 20:18
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512

|
Цитата(EvilWrecker @ Mar 25 2018, 23:06)  Так это она и есть- а что вас там смутило? Особенно в сравнении с демо к экспедишину. То что это никак практически не отличается от режима простой динамической проводки трасс и\или динамической с отложенной развижкой. Если в sketch router можно без проблем одновременно оперировать множеством соединений, то в scribble все по одной цепи\диф. паре. Если в sketch router есть три режима операций: - выбрал соединения, провел эскизную линию, запустил трассировку - выбрал соединения, запустил трассировку - не рисуя эскизную линию - провел эскизную линию, запустил трассировку - ничего не выбирая, т.к. она сама выберет те линии которые проходят в этой области То в scribble только один - выбрал соединение и повел по пути.
--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю. www.megratec.ru
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 20:26
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 19-03-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 306

|
Цитата(EvilWrecker @ Mar 26 2018, 00:18)  Безусловно- да и лично Ваша фрустрация мне понятна: прежде чем освоить и понять аллегро я потратил очень много попыток, тогда от интерфейса можно было только рыгать. А потом вдруг въехал и покатился по наклонной  Сейчас есть по-прежнему что там сильно вымораживает, но совсем не так как было в ранних 16.6. Все верно- DFx функционал в альтиуме представлен на уровне мертвого эмбриона. Все зависит от объектов выделения. Еще про back drilling в альтиуме расскажите. И про скриптовую автоматику тоже.
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 20:31
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Если в sketch router можно без проблем одновременно оперировать множеством соединений, то в scribble все по одной цепи\диф. паре. Если в sketch router есть три режима операций: Я понимаю к чему вы клоните и в принципе это уместный выпад, но есть нюанс  : какой смысл вести шину/группу скетчем напрямую когда из этого надо делать бандл и уже редактировать его по уму? Все что касается шинной/групповой разводки в аллегро содержится во floor planning, что разумно и логично. Путь без траектории в экспедишине это ожидаемо самый короткий- но это не всегда самый оптимальный, особенно в контексте выравнивания. Т.е. в контексте разводки шин, скетч роутинг сам по себе не имеет особого смысла без создания бандлов- а по тупому прокинуть группу трасс можно и в альтиуме, тем самым активроутом. Не надо и даром  Sketch означает "рисунок", грубый достаточно- там где нет траектории, нет и скетч роутинга вообще говоря. В аллегро прямо написано в чем главный смысл такого инструмента Цитата An additional benefit of using scribble is its ability to navigate a routing path through pin pitches that require non-standard routing angles. Т.е. к примеру почти любой современный х86 проц, с с выводамми в шахматном порядке. Кроме того, на демо экспедишина видно что он все равно группу как бы "обжимает"(псевдо-бандл?), так зачем переворачивать все с ног на голову? Цитата Еще про back drilling в альтиуме расскажите. И про скриптовую автоматику тоже. Все это есть, правда со скриптами не все гладко- также имеется тенденция ломки при мажорном обновлении. Но не настолько глобально как в экспедишине  Или вас отдельные какие-то аспекты интересуют?
|
|
|
|
|
Mar 25 2018, 20:37
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 19-03-07
Из: Israel
Пользователь №: 26 306

|
Цитата(EvilWrecker @ Mar 26 2018, 00:31)  Я понимаю к чему вы клоните и в принципе это уместный выпад, но есть нюанс  : какой смысл вести шину/группу скетчем напрямую когда из этого надо делать бандл и уже редактировать его по уму? Все что касается шинной/групповой разводки в аллегро содержится во floor planning, что разумно и логично. Путь без траектории в экспедишине это ожидаемо самый короткий- но это не всегда самый оптимальный, особенно в контексте выравнивания. Т.е. в контексте разводки шин, скетч роутинг сам по себе не имеет особого смысла без создания бандлов- а по тупому прокинуть группу трасс можно и в альтиуме, тем самым активроутом. Не надо и даром  Sketch означает "рисунок", грубый достаточно- там где нет траектории, нет и скетч роутинга вообще говоря. Все это есть, правда со скриптами не все гладко- также имеется тенденция ломки при мажорном обновлении. Но не настолько глобально как в экспедишине  Или вас отдельные какие-то аспекты интересуют? а вот взгляните. https://www.youtube.com/watch?v=fIi13gI9xEA
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|