| |
|
  |
 ПЛИС + свободный рынок, = ничего нет ? |
|
|
|
|
 Apr 2 2018, 08:51
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243
|
Цитата(a123-flex @ Apr 2 2018, 11:00)  Дело вроде как масштаба государственного, и на политику сильно завязано. А значит супостатам о подробностях знать не нужно. Нет ?) Может конфиденциальные подробности составляют доли процента от общего трафика, который идет другими каналами. А львиная доля трафика ни какой конфиденциальности не представляет, зато стабильность работы и качественный саппорт там очень важны. В этом заинтересованы, и потребители - Европа, и производители. В случае же глобального ППЦ - кто производитель, уже не так будет важно. Отечественным производителям пока не догнать запад по качеству в ширпотребе.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2018, 08:57
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(Tpeck @ Apr 2 2018, 12:51) Может конфиденциальные подробности составляют доли процента от общего трафика, который идет другими каналами.
А львиная доля трафика ни какой конфиденциальности не представляет, зато стабильность работы и качественный саппорт там очень важны. В этом заинтересованы, и потребители - Европа, и производители. В случае же глобального ППЦ - кто производитель, уже не так будет важно.
Отечественным производителям пока не догнать запад по качеству в ширпотребе. Не согласен. Если так рассуждать, то давайте опубликуем технологии ракет и подлодок - в конце концов, именно Европа и Америка и есть конечный потребитель этих изделий, они очень заинтересованы в стабильности работы этого продукта) Кроме того, многие российские компании выпускают продукты ничем не уступающие западным, а частенько, и их превосходящие. На рынке мелкого АСУТП западных компаний практически не осталось ни одной (как и изделий с плисами)) - все сожрали российские разработки на ПИКах.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2018, 09:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243
|
Цитата(a123-flex @ Apr 2 2018, 11:57) Не согласен. С чем не согласны?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 2 2018, 10:51
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(AVR @ Apr 2 2018, 13:04) Свободного международного рынка нет. Ну вообще тему я создавал про российский рынок. Что касается международного, а как же Китай ?) Для них-то международный рынок действительно свободный.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2018, 06:23
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 15-06-05
Из: Питер
Пользователь №: 6 032
|
Цитата(AVR @ Apr 2 2018, 15:26) Потому что у Вас дорого, или потому что "у генерала свои внуки"? Ну у нас дешево быть не может по определению, в том числе и из-за мелкосерийности. Для справки, стоимость CFP модуля на 100 гиг, 20 тысяч евро. Но в данном случае, у Газпрома есть своя дочка, которая занимается закупками оборудования, бабки там огромные крутятся, что-то оседает в карманах сопричастных. Цитата(a123-flex @ Apr 2 2018, 16:36) Ну вопщем имхо здесь есть 2 подхода.
Можно ненавидеть чистой пролетарской ненавистью типов типа ikm, что сидят как кроты в Газпром норе и пилят. И еще возмущаются, а что это вы мол в мою нору смотрите, мне самому мало.
Но вот если честно, я вдруг вспомнил один эпизод из личной практики. Общался с одним российским производителем не буду говорить чего, и они мне говорят "возьми нас к себе в изделие, мы хорошие". Я им тогда ответил "до сих пор я делал все возможное, чтобы вас к себе в изделие не брать." Почему ? Да потому что с поддержкой хреново, errata на нуле, как доходит до проблем - все в кусты. А начальство с кого будет стружку снимать ? Ведь с меня же ? Я ведь компонент выбрал и поставил, из-за которого изделие не работает... Да и ценники конские - начальство оно конечно всегда во исполнение приказа президента готово импортозамещать, да вот только как до оплаты счетов доходит, частенько наступает полный ступор.
Ну и таки взял. Когда до дела дошло, возникли вопросы, говорю ребятам: а вот как вы проверяете исправность этого узла своего изделия для ОТК ? Они мне: по косвенным признакам. И дальше - молчок. Тут я и вспомнил беседу первую(
В области телекома конечно все не так очевидно, дабы НАТОвский телеком весь по ТЗ прослушивается НАТО, а деньги у Газпрома бесконечные - государственные. Прослушка НАТО вроде как для Газпрома должно быть смертельно страшно. Странно что они этого не боятся...
В свете перлов ikm, возможно им НАТО друг, а не враг. У нас с поддержкой всё ок, 24/7, в любой момент может приехать специалист и всё решить. Была даже хохма: одно ведомство нас через одно место кинуло, типа им Алкателевское оборудование безвозмездно поставили, а мы со своим оборудованием идём лесом. Ну постояло это оборудование годик, и, как обычно внезапно его надо подключить и настроить, они в контору, которая поставляла оборудование, те им в ответ документ на 2000 страниц мелким шрифтом да на англицком языке, те офигели и попросили специалиста прислать. Ну им и выкатили прейскурант, только приезд спеца 700 тысяч, работы оплачиваются отдельно, ценник вышел как наше оборудование. Народ в ведомстве окончательно офигел и к нам прибежал. Цитата(ikm @ Apr 2 2018, 17:49) а они это заявили лично Вам (вашей фирме) или так,что ничего отечественного покупать не будут? Конечно они сказали не так, но если в двух словах, то именно это и получалось.
--------------------
Россия это даже не страна.
Россия это секрет, завернутый в загадку и укрытый не проницаемой тайной...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2018, 06:48
|
фанат Linux'а
Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008
|
Цитата(wolfman @ Apr 3 2018, 09:23) Ну постояло это оборудование годик, и, как обычно внезапно его надо подключить и настроить, они в контору, которая поставляла оборудование, те им в ответ документ на 2000 страниц мелким шрифтом да на англицком языке, те офигели и попросили специалиста прислать. Ну им и выкатили прейскурант, только приезд спеца 700 тысяч, работы оплачиваются отдельно, ценник вышел как наше оборудование. Народ в ведомстве окончательно офигел и к нам прибежал. Ну, у Вас не сильно выше "совокупная стоимость владения"? Учитывая эту историю. Хотя железяка может и дороже (мелкая серия говорите), но в целом то может выйти дешевле или так же. Цитата(wolfman @ Apr 3 2018, 09:23) Конечно они сказали не так, но если в двух словах, то именно это и получалось. Расстрелять предателей. Вот и "рынок" с его невидимой рукой. Аналогичную ситуацию наблюдаю (правда через маленькое окошечко из нескольких кейсов) и за бугром - хоть как хорошо сделай, найдутся причины "неподходимости".
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 3 2018, 07:01
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 891
Регистрация: 25-12-06
Из: С-Пб
Пользователь №: 23 894
|
Цитата(wolfman @ Apr 3 2018, 09:23) Ну у нас дешево быть не может по определению, в том числе и из-за мелкосерийности. Для справки, стоимость CFP модуля на 100 гиг, 20 тысяч евро.
Но в данном случае, у Газпрома есть своя дочка, которая занимается закупками оборудования, бабки там огромные крутятся, что-то оседает в карманах сопричастных. От чего же не может. Ведь серийность определяется не только вашими возможностями, а скорее спросом на рынке: надо заказчику 10тыс. штук, у вас будет одна цена, надо 1 шт. будет другая. Но зато поставку 1 шт. вы сможете сделать сейчас. А вот оборудования из США, только под заказ и через обходные фирмы, так как на прямую никто не продаст. Просто некоторые наши производители, хотят заложить окупаемость разработки в первую же партию, отсюда и ценник конский, так как в светлое будущее никто не верит. А по поводу "карманов" ведь, чем дешевле на входе, тем больше осядет. Отсюда и выгода покупать дешевле.
--------------------
ОБХОДЯ РАЗЛОЖЕННЫЕ ГРАБЛИ - ТЫ ТЕРЯЕШЬ ДРАГОЦЕННЫЙ ОПЫТ!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2018, 03:26
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(x736C @ Apr 3 2018, 17:30) Немного о закупках Вообще тема не для этого раздела  Я увидел что не хотел - подтвердил свои худшие подозрения( Если модераторы считают нужным, думаю тему можно снести в общение.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2018, 04:57
|
фанат Linux'а
Группа: Свой
Сообщений: 1 353
Регистрация: 23-10-05
Из: SPB.RU
Пользователь №: 10 008
|
Цитата(x736C @ Apr 3 2018, 16:30) Немного о закупках https://news.mail.ru/economics/33040228/Вообще тема не для этого раздела Не для этого сайта вообще. Я почему-то там увидел и позитивные нотки. А крупнейшие заказчики сами видите какие в списке - ну и откуда они возьмут по 5 кандидатов на ту или иную позицию? Что прикажете делать? Может китайцев туда добавить для вида? В общем, на одних лишь гос закупках мир не заканчивается.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2018, 06:55
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243
|
Цитата(a123-flex @ Apr 4 2018, 06:26) Я увидел что не хотел - подтвердил свои худшие подозрения( Ага, вот надо тебе Плис купить. Как будешь покупать? Подождешь пока тебе лучшую цену предложат, а потом на основе этой цены будешь схему придумывать, топологию разводить? Или захотел купить такую-то ПЛИС, а тебе левая фирма тендер выиграла, срок поставки сорвала. А потом самоликвидировалась. И что делать будешь? ТЗ не выполнено, госконтракт сорван. Зато честная конкуренция и самая низкая цена.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2018, 07:02
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243
|
Цитата(a123-flex @ Apr 4 2018, 09:57) Еще Кашпировский ? Почему не в дурке ? Вы видимо не работали по закону о госзакупках.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2018, 07:06
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(Tpeck @ Apr 4 2018, 11:02) Вы видимо не работали по закону о госзакупках. вы описали очень странный способ закупок) Начнем с того, что война никогда не оптимизирует себестоимость устройств таким образом. Вопрос цены стоит на последнем месте, и чтобы заставить их беспокоиться на эту тему (если нет никаких других проблем), нужно поднять цену на порядок - те заняться импортозамещением). Самое страшное и волшебное слово там - перечень МОП. А частникам не нужны тендеры. Кроме того, в госах, по крайней мере как я это видел, вопрос с поставщиком решен раз навсегда. В обход всех тендеров. Они же на этом деньги катят. Соответственно никакой речи о выборе поставщика быть не может. А прослойка живет уже по коммерческим законам, хоть и коряво.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 4 2018, 07:14
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243
|
Цитата(a123-flex @ Apr 4 2018, 10:06) если это не дурацкий наезд, то вы описали самый странный способ закупок, который возможно придумать) Это не наезд. А другого нет. По гуглите, там до абсурда доходит. И банкротство поставщика - это реальный случай. Думаете от хорошей жизни придумали столько способов уйти от тендера? Цитата(a123-flex @ Apr 4 2018, 10:06) Начнем с того, что война никогда не оптимизирует себестоимость. Вы работаете с военными? Знаете как формируется стоимость работ? Цитата(a123-flex @ Apr 4 2018, 10:06) А частникам не нужны тендеры. Если они выиграют тендер по госконтракту, то не нужны
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
