|
|
  |
расчет индуктивности для SEPIC пребразователя |
|
|
|
Apr 17 2018, 21:25
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02)  цифра в знаменателе 0.56 откуда взялась и насколько она критична? Не вижу этой "цифры" на стр. 24. Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02)  Видимо, неправильно понимаю смысл сокращений. Ton - длительность импульса. Toff - длительность паузы. Ts - период импульсов коммутации. CCM --> Ton+Toff = Ts. DCM --> Ton+Toff < Ts Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02)  Рабочая частота 2МГц, Задержка ключа ок 100 нс. Они сопоставимы или нет? Частота не может быть сопоставима длительности, т.к. является обратной ей величиной. Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:02)  Документ от TI пока не осилил. LTSpice поможет.
|
|
|
|
|
Apr 17 2018, 21:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(wim @ Apr 18 2018, 01:25)  Не вижу этой "цифры" на стр. 24. там написано 1.7A. Везде используется ток ключа 3А, так что это 0.56 от Iswitch. Цитата(wim @ Apr 18 2018, 01:25)  Ton - длительность импульса. Toff - длительность паузы. Ts - период импульсов коммутации. CCM --> Ton+Toff = Ts. DCM --> Ton+Toff < Ts Не понимаю... откуда они возьмутся? Пример, LT8830, p.17, DCM mode: Vin: 3-6В, Vout = 48В. Как зная эти параметры + параметры транзисторного ключа различать CCM и DCM ? Или все это будет зависеть от нагрузки? Ниже какого-то выходного тока это будет DCM, а выше какого-то CCM? Цитата(wim @ Apr 18 2018, 01:25)  Частота не может быть сопоставима длительности, т.к. является обратной ей величиной. 500 нс - период рабочей частоты, при этом 100нс время включения, 65 нс - выключения. И понял наконец-то в чем расхождение у формулы TI и LT. Если считать, что ток ключа - удвоенный ток катушки (входной), то они одинаковы. То есть это у меня ошибка была в их применении.
Сообщение отредактировал VDV - Apr 17 2018, 23:03
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 03:57
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 66
Регистрация: 21-03-12
Пользователь №: 70 931

|
Цитата(VDV @ Apr 17 2018, 13:17)  Алгоритм - это формула. "Все" - это никакие. Не видел в сети, чтобы кто-то моделировал контроллер от TI в программе от LT и наоборот. Так вы помоделируйте и сравните, прежде чем так безапелляционно заявлять. Вообще то есть программы и не "от TI и от LT", а вполне сторонние. И контроллер хоть от TI, хоть от LT, хоть от Воронежского завода только открывает ключ с требуемым КЗ в зависимости от сигнала усилителя ошибки. А процессы происходящие в индуктивностях, конденсаторах, диодах от производителя контроллера не зависят, а подчиняются известным законам.
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 05:25
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:58)  там написано 1.7A. Везде используется ток ключа 3А, так что это 0.56 от Iswitch. В контроллерах с управлением по пиковому току наклон дополнительной "пилы" должен быть не менее половины обратного наклона тока дросселя. Отсюда ограничение на минимальную величину индуктивности (фактически на скорость изменения тока дросселя). Цитата(VDV @ Apr 18 2018, 00:58)  Или все это будет зависеть от нагрузки? Ниже какого-то выходного тока это будет DCM, а выше какого-то CCM? Именно так.
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 07:42
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(Priest_89 @ Apr 18 2018, 07:57)  Так вы помоделируйте и сравните, прежде чем так безапелляционно заявлять. Вообще то есть программы и не "от TI и от LT", а вполне сторонние. И контроллер хоть от TI, хоть от LT, хоть от Воронежского завода только открывает ключ с требуемым КЗ в зависимости от сигнала усилителя ошибки. А процессы происходящие в индуктивностях, конденсаторах, диодах от производителя контроллера не зависят, а подчиняются известным законам. Не так. Всё зависит от параметров и формул модели. Что там написали, такой результат и получили. Что касаемо моделирования: попробовал смоделировать в TINA-TI, получил останов расчета из-за несходимости, сидеть и разбираться пока времени нет. Расчёт конвертора - лишь маленькая часть текущей задачи. Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 08:30)  Ток нагрузки должен быть больше половины размаха пульсаций тока дросселя. Ага, то есть получается, надо иметь минимальную нагрузку активную, так? Пульсации правильно понимаю, что Iripple = Vin * DC / F / L И минимальное сопротивление нагрузки будет Rmin = 2 * Vout / Iripple Только вопрос - какое значение индуктивности? для связанных так понимаю это L, для несвязанных равных это 2L, а для несвязанных разных это L1, подключенная к VIN? Цитата(wim @ Apr 18 2018, 09:25)  Именно так. Все-таки что-то не сходится. Пробовал рассчитать эту схему. Получил, что DC выходит за допустимые рамки, связался с AD, мне ответили, что схема работает в DCM, поэтому формулы для CCM не применимы. Формул для DCM от них добиться не удалось. Однако, получается, что можно всё-таки на этапе начальной оценки выбрать режим? Ведь в данном случае показателем этого стал слишком большой DC при начальном расчете. Цитата(wim @ Apr 18 2018, 09:25)  В контроллерах с управлением по пиковому току наклон дополнительной "пилы" должен быть не менее половины обратного наклона тока дросселя. Отсюда ограничение на минимальную величину индуктивности (фактически на скорость изменения тока дросселя). то есть коэффициент 0.56 - это "нечто чуть больше 0.5"? и в общем на практике это примерно 0.51 - 0.6 ?
Сообщение отредактировал VDV - Apr 18 2018, 09:25
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 08:10
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(wim @ Apr 18 2018, 12:09)  Режим выбрать можно, простых формул для расчета SEPIC в DCM как бы нет. Но можно его промоделировать. Не-не, мне надо для SEPIC туда не попасть. А найти границу и рассчитать DCM надо для Boost.
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 08:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(wim @ Apr 18 2018, 12:21)  Да и зачем нам это знать, если есть готовая формула? А как быть с другими контроллерами? Еще вопрос появился. LT даёт такую формулу для выходного тока, см. LT8582, p14, Step 5: Iout = (Iswitch - Iripple/2) * (1 - DC), домножим тут еще на Effective, т.е. на 0.9 к примеру TI, Application Report SLVA337, (3) Iout = Iswitch / (1 + Vout/Vin * (1 + K) / effective), Если посчитать по этим формулам, то значения получаются похожими, но всё же первая даёт чуть бОльшее значение. При это вроде бы все выглядит так, что вторая - оценочная и должна дать большее значение, а первая на основе рассчитанной индуктивности и вроде как должна бы дать поменьше.
Сообщение отредактировал VDV - Apr 18 2018, 09:19
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 10:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 13:47)  Сперва считается входной ток, затем он либо весь принадлежит единственному дросселю, либо делится в пропорции между двумя дросселями, т.е. обратно пропорционально их индуктивностям. Чудесно, т.к. это SEPIC, то дросселя 2, в каком случае он принадлежит одному дросселю? Цитата(Егоров @ Apr 18 2018, 14:24)  Хм... так что же вас все-таки интересует: разработать практическую схему или разобраться в формулах? Обязательно трудоустроить первый попавшийся контроллер или сделать нечто простое и надежное, недорого решающее для вас проблему с питанием аппаратуры ? а как можно не разобравшись "сделать нечто простое и надежное"? и как собственно понять это "первый попавшийся" или наилучший? Если можете: напиши как выбрать/посчитать, сохраните всем, кто это прочитает, кучу времени. У меня и проблемы возникли после того, как просто перед тем, как рассчитать свой конвертер по формулам в доке, решил проверить расчет на схемах из той же доки. Ни одна не сошлась! В разы! От техподдержек уже 3ю неделю пытаюсь что-то добиться. Очень удачно видимо микрухи выбрал, потому что до этого с другими проверочные расчеты срабатывали перед финальным. Вот и пришлось теперь сидеть и разбираться.
Сообщение отредактировал VDV - Apr 18 2018, 10:53
|
|
|
|
|
Apr 18 2018, 11:37
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366

|
Цитата(Plain @ Apr 18 2018, 15:25)  а насчёт разных номиналов индуктивностей, то это влияет только на размах пульсаций тока в каждой из них. Вернемся к расчету минимальной нагрузки. Размах каких пульсаций брать для расчета минимальной нагрузки? По каким формулам считать?
Сообщение отредактировал VDV - Apr 18 2018, 12:28
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|