реклама на сайте
подробности

 
 
> расчет индуктивности для SEPIC пребразователя
VDV
сообщение Apr 16 2018, 22:02
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Пробую рассчитать индуктивности для SEPIC преобразователя.

TI: http://www.ti.com/lit/an/slyt309/slyt309.pdf
Формула 4. В знаменателе 2 для СВЯЗАННЫХ индуктивностей, для несвязанных коэффициент 1.

Maxim Integrated: https://www.maximintegrated.com/en/app-note...dex.mvp/id/5740
Уравнение 30, В знаменателе 2 для НЕСВЯЗАННЫХ индуктивностей.

AD: смотрим документацию, например, LT8330.
Читаем:
Given an operating input voltage range, and having chosen ripple current in the inductor, the inductor value (L1 and L2 are independent) of the SEPIC converter can be determined using the following equation:
L1= L2 = VIN(MIN) * DMAX / (0.5 * dISW * fOSC)

By making L1 = L2, and winding them on the same core, the value of inductance in the preceding equation is replaced by 2L, due to mutual inductance:
L = VIN(MIN) * DMAX / (dISW * fOSC)

Итого для НЕСВЯЗАННЫХ индуктивностей имеем коэффициенты в знаменателе: 0.5, 1, 2.

Кто-нибудь пробовал расчёты на живом железе проверять?
Или может, у кого-нибудь есть отадочная плата, где можно замерить пульсации тока в обмотках, коэффициент заполнения при известных входных/выходных параметрах, чтобы проверить эти формулы? А еще лучше, на микросхемах от разных производителей, а то может, у них просто внутри делитель частоты стоит? Правда, тогда получается, что "рабочая частота" является нечестным параметром и по нему нельзя контроллеры сравнивать.

Сообщение отредактировал VDV - Apr 16 2018, 22:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Start new topic
Ответов (75 - 89)
Plain
сообщение Apr 19 2018, 11:11
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 00:34) *
получилось ... 337Ома ... 10v->12v, Iripple ~400mA ... похоже на правду?

R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI) = 2 · 12 В ^3 / ((12 В – 10 В) · 10 В · 0,4 А) = 432 Ом

Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 01:49) *
LT8582, p.14, step 5 ... формула верная?

Да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение Apr 19 2018, 12:02
Сообщение #77


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



ага, спасибо! у меня учитывались еще падения напряжений на диодах и ключе.

не получается смоделировать...
вот попытка для TPS55340EVM-147

По выходному току: почему же формула от LT отличается от формулы (3) на стр. 3 SLVU742A от TI ?
откуда там знаменатель (vout / (vin.min * efficiency) + 1.) ?
и меня это коэффициент 2 связанных индуктивностей изрядно уже запутал.
Ведь ток ключа это сумма токов индуктивностей, значит, из Isw.limit надо вычитать суммарный Iripple?
Почему же формула такая же как для Boost конвертера, а не (Isw.limit - Iripple/2 * 2) ?

Сообщение отредактировал VDV - Apr 19 2018, 12:53
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TPS55340_sepic_coupledinductor_step.zip ( 60.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 19 2018, 17:00
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VDV @ Apr 19 2018, 15:02) *
формула от LT отличается от формулы (3) на стр. 3 SLVU742A от TI

Отличаются только степенью упрощения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение Apr 19 2018, 17:29
Сообщение #79


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 21:00) *
Отличаются только степенью упрощения.

Договаривайте уже, где она меньше?
И откуда знаменатель взялся?

Сообщение отредактировал VDV - Apr 19 2018, 17:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение Apr 19 2018, 18:12
Сообщение #80


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 01:11) *
1. LTC знаменита массой разработок. В том числе, очень интересных. Но фирма эта работает на урну. Все в разы дороже и ограниченные количества. Не знаю чтобы хоть одна их разработка стала классикой, получила массовое распространение.
[offtop]LTZ1000 не просто классика а лучшее что есть из источников опорного напряжения.[/offtop]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 19 2018, 18:57
Сообщение #81


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(MegaVolt @ Apr 19 2018, 21:12) *
[offtop]LTZ1000 не просто классика а лучшее что есть из источников опорного напряжения.[/offtop]

Контора шьет замысловатые пиджаки по 5-кратной цене и по штуки в год.
Мне резонно возражают, что пуговицы у конторы самые блестящие в мире. Ну так по пуговицам и возразить нечего. Хороши.
LTC1245 и UC3845. Сравните цены. Только не надо про "качество", оно несравненно sm.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 19 2018, 19:09
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Егоров, как только появилась возможность, 25 лет применяю LT, все приборы соответствующей категории плотно утыканы их компонентами, заменить до сих пор нечем, на деньги всем моим заказчикам всё это время было глубоко начхать. При этом делал и массовые изделия, там LT естественно никто в здравом уме никогда не ставил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение Apr 20 2018, 09:27
Сообщение #83


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 11:42) *
Формула - не заклинание, она просто описывает наблюдаемое. Если вы хорошо вникните в физику работы реального источника, прочувствуете его в железе, то сможете сами рисовать эти формулы, опираясь на увиденное и здравый смысл.

Согласен.
Давайте исходить из того, что
- жизнь конечна.
- есть люди, потратившие время на изучение физики коверторов и описавшие это формулами.
предполагается, что они должны позволять сделать "реверс", т.е. рассчитать источник по исходным параметрам.
- они рассказывают об это другим людям.
- другие люди опираясь на это двигаются дальше.


Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 00:41) *
Неверно, R <= 2· Uout^3 / ((Uout – Uin) · Uin · ΔI)

Если не сложно, чтоб уж закрыть вопрос, для понижающего она как выглядит?

Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 02:11) *
Для LT 8330 собачка может быть зарыта в строке " VC1, VC2 (Pin 5/Pin 8): Error Amplifier Output Pins. Tie external compensation network to these pins." Неохота вникать в это очередное барахло LTC. но параметры этой цепочки, похоже, берутся с потолка.

Проблема была с понижающим ST1S06, а не с LT

Цитата(Егоров @ Apr 19 2018, 02:11) *
4. Вы, кажется, смешали два понятия - работа с заполнением более 50% (D>0.5)и работа в режиме непрерывных-разрывных токов. (CCM-DCM). Нет и не может быть никаких проблем в контроллере при смене режима CCM-DCM. Более того, эти режимы обязательно оба присутствуют, чередуются. Когда ССМ источник начинает работать с малой нагрузкой или на холостом ходу он обязательно перейдет в режим DCM. Это не должно создавать никаких проблем.

Исхожу из вычитанного где-то когда-то, что в DCM идет стремление поддержать выходную мощность, что выливается при изменении тока нагрузки в скачки напряжения.

Сообщение отредактировал VDV - Apr 20 2018, 13:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 20 2018, 11:35
Сообщение #84


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VDV @ Apr 20 2018, 12:27) *
для понижающего она как выглядит?

R <= 2· Uout / ΔI
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение Apr 20 2018, 12:02
Сообщение #85


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Цитата(Plain @ Apr 20 2018, 15:35) *
R <= 2· Uout / ΔI

Спасибо!
Прикидка показывает, что для конвертора из 5В в 3.3В 1А это ок. 0.14А или ок 24 Ом. Похоже на правду?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 20 2018, 12:16
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Данных нет, а моя телепатия сбоит. Ещё неплохо бы напомнить, что у стандартных дросселей допуск 20%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение Apr 20 2018, 12:21
Сообщение #87


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



Цитата(Plain @ Apr 20 2018, 16:16) *
Данных нет, а моя телепатия сбоит. Ещё неплохо бы напомнить, что у стандартных дросселей допуск 20%.

Исходил из dI ок 30%-40% от входного тока. При чём тут дроссель для такой прикидки?

Сообщение отредактировал VDV - Apr 20 2018, 12:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Apr 20 2018, 13:01
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Plain @ Apr 19 2018, 22:09) *
Егоров, как только появилась возможность, 25 лет применяю LT, все приборы соответствующей категории плотно утыканы их компонентами, заменить до сих пор нечем, на деньги всем моим заказчикам всё это время было глубоко начхать. При этом делал и массовые изделия, там LT естественно никто в здравом уме никогда не ставил.

Это все понятно. Согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Apr 20 2018, 16:16
Сообщение #89


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(VDV @ Apr 20 2018, 15:21) *
При чём тут дроссель

Размах пульсаций обратно пропорционален индуктивности, а значит допуск вычисленной минимальной нагрузки тот же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VDV
сообщение Apr 21 2018, 14:07
Сообщение #90


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 152
Регистрация: 18-03-06
Пользователь №: 15 366



после добавления потерь удалось запустить симуляцию на идеальных компонентах в ideаlCircuit.
режим: 1МГц, DC=0.5, Vin=10В, компоненты подобраны для Kind=100%.
Формула от LT для максимального выходного тока подтверждается, формулы от TI дают какой-то бред.
Просмотрел доки от TI: они в одной из формул формулу DC неправильно развернули, и потом это потащили в другие формулы и доки.

Сообщение отредактировал VDV - Apr 21 2018, 17:49
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  sepic_idealCircuit.zip ( 2.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 17:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016