реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель для фазоманипулированного сигнала
Acvarif
сообщение Apr 21 2018, 07:23
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 998
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Посоветуйте пожалуйста структуру + элементную базу усилителя для фазоманипулированного сигнала http://www.dsplib.ru/content/bpsk/bpsk.html
Усилитель предполагается использовать в связке с гидроакустическим преобразователем с резонансной частотой 36 кГц
Минимальный сигнал с выхода преобразователя 5 мкВ. Максимальный на 60 дБ больше.
Полоса в пределах 500 Гц
С выхода усилителя во всем динамическом диапазоне необходимо получить сигнал для нормальной работы АЦП микроконтроллера, тоесть от 1 до 3 В
Сразу напрашивается усилитель с АРУ. Поскольку входной сигнал имеет преамбулу (настроечный сигнал) длиной в 10 мс то предполагается что
за это время АРУ выйдет на режим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 22 2018, 05:59
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Я когда-то тоже городил и АРУ, и прочее. А потом выбросил все и подключил преобразователь просто на вход хорошего аудио-АЦП (если конкретно, то это был AK5394). Дальше все в цифре.

Ну в Вашем случае можно предварительно на пару десятков децибел усилить.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Apr 22 2018, 16:50
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Зачем нужен усилитель, когда сигнал имеет два состояния. В начале статьи по ссылке даже нарисовано. И АЦП в этом случае - излишество. Компаратор вам нужен, товарищ . Компаратор все сделает для дальнейшей демодуляции. Если нужно измерить амплитуду - амплитудный детектор.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Apr 22 2018, 16:52


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Apr 22 2018, 17:42
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(Acvarif @ Apr 21 2018, 12:23) *
Усилитель предполагается использовать в связке с гидроакустическим преобразователем с резонансной частотой 36 кГц
Минимальный сигнал с выхода преобразователя 5 мкВ. Максимальный на 60 дБ больше.
Полоса в пределах 500 Гц

Неплохо привести еще характер и величину импеданса источника
Цитата(=L.A.= @ Apr 22 2018, 21:50) *
Зачем нужен усилитель, когда сигнал имеет два состояния. В начале статьи по ссылке

Смотрите дальше, там фазоманипулированный сигнал - изменяется фаза.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Apr 22 2018, 19:19
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(_Vova @ Apr 22 2018, 20:42) *
Смотрите дальше, там фазоманипулированный сигнал - изменяется фаза.

*
Мощщная мысль. Если еще пару раз прочитаете статью , то возможно начнете понимать написанное мной.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Apr 22 2018, 20:04
Сообщение #6


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Зачем нужен усилитель, когда сигнал имеет два состояния. В начале статьи по ссылке даже нарисовано. И АЦП в этом случае - излишество. Компаратор вам нужен, товарищ . Компаратор все сделает для дальнейшей демодуляции.


Да ну, прям только два? В каком месте? На несущей частоте до излучения, на несущей после первичного преобразователя приемника, модулирующий сигнал, демодулированный сигнал?

Ну и в догонку. Как фильтровать в приемнике предлагаете? Кучей аналогового барахла? А если завтра динамический эквалайзер понадобится?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Acvarif
сообщение Apr 23 2018, 06:56
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 998
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Компаратор нет. Поскольку далее цифровая обработка с цифровой ФАПЧ.
R ватное гидроакустического преобразователя 2000 ом.
Может действительно при использовании, например 16 битного АЦП и АРУ не нужно?

Сообщение отредактировал Acvarif - Apr 23 2018, 06:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Apr 23 2018, 07:10
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(=L.A.= @ Apr 23 2018, 00:19) *
Мощщная мысль.

извиняюсь, я сначала Вас не полностью понял
компаратор (+логика) при хорошем С/Ш как детектор сработает, но просто компаратор не будет оптимальным приемником данного сигнала
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Apr 23 2018, 23:22
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Acvarif @ Apr 21 2018, 10:23) *
Посоветуйте пожалуйста структуру + элементную базу усилителя для фазоманипулированного сигнала http://www.dsplib.ru/content/bpsk/bpsk.html
Усилитель предполагается использовать в связке с гидроакустическим преобразователем с резонансной частотой 36 кГц...
Вы сначала попробуйте создать такой сигнал, в рабочей среде,
и понаблюдать его, хотяб на осциллографе.
А уже потом задавайте вопросы. Ибо Ваши представления о подобном сигнале не соответствуют действительности.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Acvarif
сообщение Apr 24 2018, 04:50
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 998
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Цитата(Stanislav @ Apr 24 2018, 02:22) *
Вы сначала попробуйте создать такой сигнал, в рабочей среде,
и понаблюдать его, хотяб на осциллографе.
А уже потом задавайте вопросы. Ибо Ваши представления о подобном сигнале не соответствуют действительности.

Это приходилось. Например при разработке этого устройства http://acvarif.info/enews/enews7.html
Там применяется фазоманипулированный сигнал. Фазовая манипуляция довольно неудобная штука. Перебросы фазы бъют
по колебательной системе усилителя. Но деваться некуда...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=L.A.=
сообщение Apr 24 2018, 16:50
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055



Цитата(_Vova @ Apr 23 2018, 10:10) *
извиняюсь, я сначала Вас не полностью понял
компаратор (+логика) при хорошем С/Ш как детектор сработает, но просто компаратор не будет оптимальным приемником данного сигнала

*
Компаратор - это не приемник, а преобразователь из аналогового сигнала в двухуровневый цифровой. Декодировать надо микроконтроллером. Сигнал/шум улучшают фильтрами по возможности.


--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Apr 25 2018, 06:19
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
Компаратор - это не приемник

приемником я назвал всю систему обработки, имелось в виду, что детектировать компаратором переходы через ноль у ФМ сигнала, а затем логикой/МК получать код - не является оптимальным приемником. Вот если перед компаратором поставить умножитель сигнала на несущею частоту и ФНЧ (согласованный фильтр), то другое дело. Автор видимо делает это все с помощью АЦП и ЦОС
Цитата
R ватное
от какого это слова? оно чисто активное?
по поводу усилителя, не все озвучено, но вроде ничего запредельного - можно и ОУ обойтись (несколько в параллель), еще и полоса небольшая, в даташитах малошумящих ОУ AD и LT есть рисунок по выбору в зависимости от сопротивления источника. Можно попробовать ИУ типа AD8429
PS источник питания желательно тоже малошумящий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Acvarif
сообщение Apr 26 2018, 04:50
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 998
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Цитата(_Vova @ Apr 25 2018, 09:19) *
Автор видимо делает это все с помощью АЦП и ЦОС

Предполагается так, в смысле АЦП и ЦОС
Цитата
от какого это слова? оно чисто активное?

Активное.
Питание предполагается батарейное 12В. Правда потом из него нужно будет делать 3.3.
Если ставить импульсный преобразов., будет шуметь. Линейный будет греться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Apr 27 2018, 07:52
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата
Предполагается так,

тогда сначала бы определиться с обработкой, промоделировать, что можно/нужно получить, а потом подбирать элементную базу
PS почему 3,3В? хотя бы 5, усилитель можно и на транзисторах делать, пониженное питание снижает кол-во вариантов на ОУ, кроме этого при пониженном питании у ОУ падает усиление и сужается полоса.
bb-offtopic.gif интересно, если делать источник на переключаемых конденсаторах, т.к. индуктивности рядом нет, это позволит снизить наводку? хотя закрытые индуктивности должны небольшое излучение давать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Acvarif
сообщение Apr 27 2018, 10:35
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 998
Регистрация: 27-08-08
Пользователь №: 39 850



Цитата(_Vova @ Apr 27 2018, 10:52) *
тогда сначала бы определиться с обработкой, промоделировать, что можно/нужно получить, а потом подбирать элементную базу
PS почему 3,3В? хотя бы 5, усилитель можно и на транзисторах делать, пониженное питание снижает кол-во вариантов на ОУ, кроме этого при пониженном питании у ОУ падает усиление и сужается полоса.
bb-offtopic.gif интересно, если делать источник на переключаемых конденсаторах, т.к. индуктивности рядом нет, это позволит снизить наводку? хотя закрытые индуктивности должны небольшое излучение давать

Это да. Матлаб моделька обработки делается. Пока все сводится к встроенному АЦП STM432P401R c питание 3.3 В Ему для нормальной работы нужно
будет обеспечить 1.5 В (+-1) сигнала.
Да, усилителю из 12 В вполне можно сделать +- 5 даже на линейных источниках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 05:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016