реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Практические вопросы начального уровня по анализу спектра
vitan
сообщение May 7 2018, 08:02
Сообщение #1


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Помогите, пжл, новичку разобраться!

Допустим, есть генератор, на нём на выходе написано "50 Ом". Включаем синусоидальный сигнал размахом 0,2 В (Vpp), постоянная составляющая на уровне 0 В, постоянная частота Х Гц. Подключаем кабелем к анализатору, у него на входе тоже написано "50 Ом". Устанавливаем на анализаторе центральную частоту Х Гц. Вертикальные единицы измерения пусть будут вначале дБмкв.

Какую амплитуду покажет анализатор на частоте Х?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prig
сообщение May 7 2018, 08:38
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595



Привет.

У меня получилось примерно 97 дБмкв.

П.С. Но мне приходилось работать только с аудио анализаторами, а там с нормированием выхода-нагрузки м.б. несколько по-другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение May 7 2018, 08:58
Сообщение #3


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(vitan @ May 7 2018, 11:02) *
Какую амплитуду покажет анализатор на частоте Х?

Это зависит от полосы BW и скорости развёртки SWEEP , точнее зависит если они между собой не согласованы.
Для надёжности развёртку помедленнее, а полосу пошире.


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение May 7 2018, 09:16
Сообщение #4


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Lmx2315 @ May 7 2018, 11:58) *
Это зависит от полосы BW и скорости развёртки SWEEP , точнее зависит если они между собой не согласованы.
Для надёжности развёртку помедленнее, а полосу пошире.

Да, я понимаю, всё так и сделал. Вопрос пока просто по амплитуде, при прочих настройках, не искажающих отображение.

Цитата(prig @ May 7 2018, 11:38) *
Привет.

У меня получилось примерно 97 дБмкв.

П.С. Но мне приходилось работать только с аудио анализаторами, а там с нормированием выхода-нагрузки м.б. несколько по-другому.

Да, на калькуляторе оно так и получается, если брать действующее значение напряжения.
Один из основных вопросов - почму надо брать действующее? Я немного почитал об устройстве анализаторов, догадываюсь, что это всё из-за наличия детектора огибающей, который, фактически выпрямляет сигнал. Я правильно понимаю, что отсюда ноги растут? Но тогда почему везде пишут слово "амплитуда"? Я привык этим словом называть разницу между нулём и максимумом...

Теперь проводим всё это в реальности, видим на экране 90 с копейками дБмкв.
Почему, где ещё 6?
Взял другой анализатор, у него есть эталонный выход 50 МГц -20 дБм. Но не написано, сколько Ом. Подключаю к своему анализатору - показывает -19 с копейками дБм, и 85,6 дБмкв. Уже лучше. Может, дело в Омах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение May 7 2018, 09:21
Сообщение #5


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(vitan @ May 7 2018, 12:16) *
Взял другой анализатор, у него есть эталонный выход 50 МГц -20 дБм. Но не написано, сколько Ом. Подключаю к своему анализатору - показывает -19 с копейками дБм, и 85,6 дБмкв. Уже лучше. Может, дело в Омах?

..а какая у вас частота сигнала? Нет ли потерь на кабеле , поверен ли анализатор спектра?


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение May 7 2018, 09:24
Сообщение #6


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(Lmx2315 @ May 7 2018, 12:21) *
..а какая у вас частота сигнала? Нет ли потерь на кабеле , поверен ли анализатор спектра?

Частоту специально перестраивал на несколько разных от 1 до 50 МГц, почти ничего не меняется. Кабель тоже пробовал разной длины. Анализатор только что из поверки (первый. Второй, на котором есть опорный выход, вернулся неповеренным, но у меня к нему исходно были претензии, правда только по приёму, выход смотрел осциллографом, было всё хорошо).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 7 2018, 09:52
Сообщение #7


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(vitan @ May 7 2018, 13:16) *
Теперь проводим всё это в реальности, видим на экране 90 с копейками дБмкв.
Почему, где ещё 6?

как Вы устанавливали 0,2V p-p? скопом при Rвх=1 МОм, или на показометре самого генератора ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение May 7 2018, 10:14
Сообщение #8


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(тау @ May 7 2018, 12:52) *
как Вы устанавливали 0,2V p-p? скопом при Rвх=1 МОм, или на показометре самого генератора ?

Проверял осциллографом при отсоединённом кабеле на генераторе и Rвх=1МОм. Прямо сейчас проверил ещё раз. Показывает даже больше, 220 мВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение May 7 2018, 10:17
Сообщение #9


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Цитата(vitan @ May 7 2018, 12:02) *
Какую амплитуду покажет анализатор на частоте Х?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение May 7 2018, 10:17
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(vitan @ May 7 2018, 14:14) *
Проверял осциллографом при отсоединённом кабеле на генераторе и Rвх=1МОм. Прямо сейчас проверил ещё раз.

ну вот Вам и ответ. при иной нагрузке ( конкретно в спектроанализаторе 50 Ом) напряжение провалится в 2 раза примерно ( не факт, зависит от вшивости генератора еще) , а это минус 6 дб.

В предыдущем посте EVS предлагает зачетную картинку. Так - правильно.
а вот измерять высокоомным входом амплитуду , а потом на согласованной нагрузке смотреть фокусы - в корне неверно.

Сообщение отредактировал тау - May 7 2018, 10:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение May 7 2018, 10:23
Сообщение #11


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(vitan @ May 7 2018, 13:14) *
Проверял осциллографом при отсоединённом кабеле на генераторе и Rвх=1МОм. Прямо сейчас проверил ещё раз. Показывает даже больше, 220 мВ.


Есть некое подозрение, что, если у генератора 50 Ом, и у анализатора 50 Ом, то сигнал тупо делится между ними пополам, что и образует 6 дб.

Проверил с помощью тройника на кабеле, так и есть: при подключённом анализаторе размах падает до 128 мВ.

Остаётся понять, почему это называется амплитудой, и почему надо брать действующее значение.

Подозреваю, что под амплитудой имеется ввиду размах не сигнала на даной частоте, а графика на экране. Это так?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение May 7 2018, 10:27
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(vitan @ May 7 2018, 14:23) *
Есть некое подозрение, что, если у генератора 50 Ом, и у анализатора 50 Ом, то сигнал тупо делится между ними пополам, что и образует 6 дб.

Проверил с помощью тройника на кабеле, так и есть: при подключённом анализаторе размах падает до 128 мВ.

У генератора ВЧ градуировка аттенюатора нормируется для согласованной нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 7 2018, 10:32
Сообщение #13


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Александр1 @ May 7 2018, 13:27) *
У генератора ВЧ градуировка аттенюатора нормируется для согласованной нагрузки.

И там на картинке на экране генератора это указано.
200 mVpp -> 70.7 mVrms -> 70711 uVrms -> 97 dBuV
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lmx2315
сообщение May 7 2018, 10:33
Сообщение #14


отэц
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 729
Регистрация: 18-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 684



Цитата(vitan @ May 7 2018, 13:23) *
Остаётся понять, почему это называется амплитудой, и почему надо брать действующее значение.

..амплитуда - это максимальное отклонение сигнала, его вы видете на осцилографе .
В анализаторе вы видите продетектированый отклик в узкой полосе .


--------------------
b4edbc0f854dda469460aa1aa a5ba2bd36cbe9d4bc8f92179f 8f3fec5d9da7f0
SHA-256
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение May 7 2018, 10:54
Сообщение #15


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Что-то я совсем запутался.
Как мне получить то же, что и на картинке?
У меня генератор почти такой же, но, вот показывает пик никак не 97, а 91 примерно. Анализатор сдох?

вот что я вижу

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 08:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016