реклама на сайте
подробности

 
 
13 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Altium vs Mentor, Решил перейти с P-CAD
ClayMan
сообщение May 11 2018, 07:13
Сообщение #91


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



Цитата(fill @ May 10 2018, 18:37) *
Скрипт
[attachment=112446:CustomPnP.7z]
Видео работы

Ну и что теперь будете говорить?

Как раз этим скриптом я в свое время и воспользовался, помучавшись немного с допиливанием, чтобы получить p&p файл с кастомным полем свойства для PartNumber. В принципе я согласен с теми, кто утверждает, что это "костыль" - подобные вещи должны присутствовать в базовом функционале пакета.

Цитата
Разве мы говорили о том что AD топ пакет ?
Мы вроде выяснили что ментор отстой.

Ментор - не отстой, просто у него есть свои недостатки и болячки. И у Альтиума их уж точно не меньше, причем куда серьезнее, конкретно на уровне UI, когда открытие одного диалогового окна блокирует все остальное (18ю версию не трогал, мб там пофиксили, но честно говоря сильно сомневаюсь).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry-tomsk
сообщение May 11 2018, 07:30
Сообщение #92


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 672
Регистрация: 18-02-05
Пользователь №: 2 741



Цитата(ClayMan @ May 11 2018, 11:13) *
Как раз этим скриптом я в свое время и воспользовался, помучавшись немного с допиливанием, чтобы получить p&p файл с кастомным полем свойства для PartNumber. В принципе я согласен с теми, кто утверждает, что это "костыль" - подобные вещи должны присутствовать в базовом функционале пакета.


Ментор - не отстой, просто у него есть свои недостатки и болячки. И у Альтиума их уж точно не меньше, причем куда серьезнее, конкретно на уровне UI, когда открытие одного диалогового окна блокирует все остальное (18ю версию не трогал, мб там пофиксили, но честно говоря сильно сомневаюсь).


Самый лучший сейчас по функционалу и очень быстрый - orcad+allegro. Только там интерфейс не красивый. Глюки в версии 17.2 правда есть, но терпимые. Sigrity также самый богатый по функционалу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 11 2018, 11:47
Сообщение #93


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
EvilWrecker & a123-flex
Пожалуйста по существу. Переход на личности и любой другой треп не приветствуется. Если у вас реально есть что сказать по поводу совершенства или наоборот того или иного продукта то милости просим, если нет, то займитесь наконец делами.

Мне разумеется понятно что оглядываясь на идею "наш форум-наши правила" даже совершенно безобидный ответ на чужие домыслы, без наездов, эпитетов напрямую в адрес написавшего уже называется "Переход на личности и любой другой треп". Без прблем, я принял к сведению biggrin.gif
Цитата
В принципе я согласен с теми, кто утверждает, что это "костыль" - подобные вещи должны присутствовать в базовом функционале пакета.

Как впрочем и функции из userware toolbox laughing.gif
Цитата
Самый лучший сейчас по функционалу и очень быстрый - orcad+allegro. Только там интерфейс не красивый.

Пожалуй так и есть, что касается интерфейса- с того же 17.2 за него неплохо взялись.
Цитата
причем куда серьезнее, конкретно на уровне UI, когда открытие одного диалогового окна блокирует все остальное (18ю версию не трогал, мб там пофиксили, но честно говоря сильно сомневаюсь).

Можно поподробнее, о чем речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClayMan
сообщение May 11 2018, 12:41
Сообщение #94


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



Цитата
Можно поподробнее, о чем речь?

Ситуация, когда открываешь окно свойств к-л объекта в схеме или на плате - и оно блокирует основное окно программы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 11 2018, 12:51
Сообщение #95


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(ClayMan @ May 11 2018, 16:41) *
Ситуация, когда открываешь окно свойств к-л объекта в схеме или на плате - и оно блокирует основное окно программы.

Если я правильно понял о чем речь, то почти во всех случаях можно достать свойства через инспектор(исчезающая вкладка, не перекрывающая интерфейс), а с 18 версии- именно через него. Но я честно говоря наоборот любил именно меню такое какое оно есть, не нравилась группировка в инспекторе- на вкус и цвет, как говорится laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClayMan
сообщение May 11 2018, 13:08
Сообщение #96


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



Цитата
Но я честно говоря наоборот любил именно меню такое какое оно есть, не нравилась группировка в инспекторе

так и мне не очень нравилась, но приходилось пользоваться.

А динамических полигонов ведь тоже до сих пор нет? Даже в PADS начиная с последней версии 2.3 это ввели (я прям даже не ожидал и не поверил сначала - но похоже, что да, действительно сделали).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 11 2018, 13:14
Сообщение #97


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
А динамических полигонов ведь тоже до сих пор нет?

Если речь про полигоны которые околомнгновенно перезаливаются на лету при модификации, да так что система не уходит в кому- то к сожалению нет laughing.gif И это один из самых позорных моментов в альтиуме, как и та самая настройка аппроксимации дуг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 12 2018, 11:50
Сообщение #98


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(ClayMan @ May 11 2018, 11:13) *
Ментор - не отстой, просто у него есть свои недостатки и болячки. И у Альтиума их уж точно не меньше, причем куда серьезнее, конкретно на уровне UI, когда открытие одного диалогового окна блокирует все остальное (18ю версию не трогал, мб там пофиксили, но честно говоря сильно сомневаюсь).

Разумеется, учитывая, откуда Ментор взялся - славная база, на которой он построен, ее невозможно так просто убить.

Ментор не ровня всяким диптрейсам, и богаче по возможностям чем альтиум. Другой вопрос, что этот огромный функционал давно ОБСЛУЖИВАЕТСЯ персоналом незнакомым с проблемой так как с ней были знакомы отцы - создатели Veribest-а, и если сравнивать топ пакеты, из-за этого ТЕПЕРЬ СРЕДИ НИХ Ментор стал явным аутсайдером.

А на менее масштабных задачах (те при разработке более простых изделий, чем любимые EvilWrecker-ом сервера и крутые матплаты на Intel) топовый функционал Ментора уже не нужен, и здесь оказывается, что в Альтиуме быстрее и удобнее.

При этом, если я не ошибаюсь, из всех пакетов проектирования Ментор еще и самый дорогой, а сейчас пришло такое время, когда софт реально нужно покупать. Причем не просто дорогой, а многократно дорогой - у меня очень старая информация, поправьте пожалуйста, имхо Ментор стоит 120k$, Альтиум в районе 5k$, и Каденс в районе 10k$...

Имхо, Ментору нет места на российском рынке.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение May 12 2018, 19:13
Сообщение #99


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(a123-flex @ May 12 2018, 14:50) *
Каденс в районе 10k$...

За эти деньги можно купить только оркадовские пакеты (эквивалент PADS Pro, который на базе Xpedition), а аллегровские - также выйдут 100-150k$

Поэтому, в ценовой категории 10к$ логичнее сравнивать:

1. Cadence OrCAD PCB Designer Professional
2. Mentor PADS Professional
3. Altium Designer 18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение May 12 2018, 20:00
Сообщение #100


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(rloc @ May 12 2018, 21:13) *
За эти деньги можно купить только оркадовские пакеты (эквивалент PADS Pro, который на базе Xpedition), а аллегровские - также выйдут 100-150k$


Информация к размышлению:
В европах ПАДС цена 10к евро, но дают 50% скидку.
ПАДС про от 20 до 40 к евро — сильно зависит от фич. Ну и наверняка тоже промоутерская скидка есть.

И ещё, из личных наблюдений. АД поощряет «разнузданный» стиль работы. Присовокупив к пакету Мильон библиотек с откровенно говенными компонентами, они провоцируют слабых пользователей (а таких — большинство) их использовать , ибо быстро. Раз— раз накидал схемных элементов, раз—два понавешивал на них футпринты (неподходящие, но готовые) и вперёд, лазерный утюг уже разогрет.
Кроме как референты от немногих брендов, я НЕ видел нормальных дизайнов в АД. Совсем. Даже у профессионалов невозможно было сгенерировать нормальный БОМ из схемы или платы — ибо дерьмо в голове, в библиотеках и в дизайне.

С другой стороны, поначалу был разочарован скудостью библиотек ПАДСа. От отчаяния начал читать документацию и делать свои. Не жалею до сих пор. Ни одной проблемы, связанной с футпринтами, не имел никогда. И поскольку для себя делаешь вдумчиво, качественно, а с опытом ещё и быстро, то наличие/отсутствие библиотек уже роли не играет. Ментор самой структурой своей вправляет мозги в правильное русло. Дисциплинирует. Отдельно хочу отметить качество документации. Разжевано все. Но на английском. Для большинства любителей АД это серьезная преграда. Ибо интуиция тут не работает. Только знание.

То есть при одинаковой цене порядка 5 к Ментор ПАДС выгодно отличается от АД тем, что и сам хорош и имеет весьма вкусные дополнительные плюшки в виде Hyperlynx семейства симуляторов. Отягощения АД в виде ФПГА и прочих ненужностей скорее выглядят вредными нежели полезными.

В заключение. Призываю всех смело тут же переходить на Ментор ПАДС!


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение May 12 2018, 20:16
Сообщение #101


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Gorby @ May 13 2018, 00:00) *
Информация к размышлению:
В европах ПАДС цена 10к евро, но дают 50% скидку.
ПАДС про от 20 до 40 к евро — сильно зависит от фич. Ну и наверняка тоже промоутерская скидка есть.

К чему нам европы ? Российские цены какие ?

Цитата(Gorby @ May 13 2018, 00:00) *
Кроме как референты от немногих брендов, я НЕ видел нормальных дизайнов в АД. Совсем.

выше было достаточно подробное обсуждение на эту тему, не заметили ? Может вы вообще мало видели нормальных дизайнов ? Интел для вас не авторитет ?

Цитата(Gorby @ May 13 2018, 00:00) *
Даже у профессионалов невозможно было сгенерировать нормальный БОМ из схемы или платы — ибо дерьмо в голове, в библиотеках и в дизайне.

После 15 лет в Менторе и полугода в AD говорю вам: весь цикл подготовки к производству проще НА ПОРЯДОК (в 10 раз) в AD.
За полгода прогнали через производственный цикл десяток плат: от простых до сложной: никаких проблем.

Вы сами воопще давно пользуетесь тем и другим ?

Цитата(Gorby @ May 13 2018, 00:00) *
С другой стороны, поначалу был разочарован скудостью библиотек ПАДСа. От отчаяния начал читать документацию и делать свои. Не жалею до сих пор. Ни одной проблемы, связанной с футпринтами, не имел никогда. И поскольку для себя делаешь вдумчиво, качественно, а с опытом ещё и быстро, то наличие/отсутствие библиотек уже роли не играет. Ментор самой структурой своей вправляет мозги в правильное русло. Дисциплинирует.

RTFM это круто, а вот заадминистрированность - нет. Имхо потерь больше, чем пользы.

Цитата(Gorby @ May 13 2018, 00:00) *
В заключение. Призываю всех смело тут же переходить на Ментор ПАДС!

Все на кол! Вам понравится. Когда привыкнете)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 12 2018, 21:10
Сообщение #102


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Очень хочется прокомментировать «за цены», тем более учитывая наличие своей лицензии на альтиум и более менее постоянный мониторинг того же вопроса по аллегро- но оставим вопрос официальным лицам biggrin.gif Здесь гораздо более интересно другое:
Цитата
И ещё, из личных наблюдений. АД поощряет «разнузданный» стиль работы. Присовокупив к пакету Мильон библиотек с откровенно говенными компонентами, они провоцируют слабых пользователей (а таких — большинство) их использовать , ибо быстро. Раз— раз накидал схемных элементов, раз—два понавешивал на них футпринты (неподходящие, но готовые) и вперёд, лазерный утюг уже разогрет.

Какой только беспросветной лабуды и сказок не выдумывают люди чтоб потушить свои полыхающие ягодицепцсы от осознания ущербности своего выбора . Причем ладно была бы аргументация хоть минимальная, но тут явно работа нижнего отдела спинного мозга- эпитеты на уровне аудифилов и прочих экзальтированных граждан. Вот вы можете вменяемо пояснить что значит «поощряет» и что значит "разнузданный" стиль? Желательно на конкретном примере, не сферически-вакуумном и не из чужого сказочного мира.
Цитата
Кроме как референты от немногих брендов, я НЕ видел нормальных дизайнов в АД. Совсем. Даже у профессионалов невозможно было сгенерировать нормальный БОМ из схемы или платы — ибо дерьмо в голове, в библиотеках и в дизайне.

Бесплатные библиотеки являются говном в абсолютно подавляющем большинстве случаев для всех спар пп какие только есть, а не сугубо под альтиум laughing.gif И к слову что же это такие за профессионалы, позвольте спросить?

Альтиум использует в том числе и гугол(который Х, используют его и аллегро) и фейсбук(который VR и еще до кучи, нет так давно даже в опенсорц выкладывали файлы) и много где еще. Тут конечно стоит спросить что такое "нормальный дизайн", но вспоминая как вы активно топили за автотрассер , подобный вопрос очевидно смысла не имеет, ответ известен заранее laughing.gif
Цитата
И поскольку для себя делаешь вдумчиво, качественно, а с опытом ещё и быстро, то наличие/отсутствие библиотек уже роли не играет.

Не нужно скромничать- покажите пару компонентов(футпринт и символ), очень хочется посмотреть на этот "идеологический шедевр". Там и ясно будет, так ли это или все на том же уровне что ваши рассказы про автотрассер.
Цитата
Для большинства любителей АД это серьезная преграда. Ибо интуиция тут не работает. Только знание.

Т.е. вы хотите сказать что интуитивно понятный интерфейс альтиума это недостаток?
Цитата
То есть при одинаковой цене порядка 5 к Ментор ПАДС выгодно отличается от АД тем, что и сам хорош и имеет весьма вкусные дополнительные плюшки в виде Hyperlynx семейства симуляторов.

Каким образом возможность купить симулятор для платок(любой) относится к якобы достоинствам пакета?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение May 13 2018, 07:42
Сообщение #103


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(a123-flex @ May 12 2018, 23:16) *
К чему нам европы ? Российские цены какие ?

от 199 т.р.
Научитесь пользоваться хотя бы поиском тыц
Подобные открытые спец. предложения появляются постоянно на разных сайтах и у разных дилеров.

Цитата(EvilWrecker @ May 13 2018, 00:10) *
Т.е. вы хотите сказать что интуитивно понятный интерфейс альтиума это недостаток?

О том что у АД интуитивно понятный интерфейс говорите только вы и клуб закоренелых любителей АД.
Сотни страниц с вопросами как сделать элементарные вещи говорят об обратном.
Много раз сталкивался с тем что выбирают АД по принципу - есть книжки на русском языке. Причем доходит до маразма, требование - "книжка должна быть выпущена типографским способом".

Цитата(a123-flex @ May 12 2018, 23:16) *
После 15 лет в Менторе и полугода в AD говорю вам: весь цикл подготовки к производству проще НА ПОРЯДОК (в 10 раз) в AD.
За полгода прогнали через производственный цикл десяток плат: от простых до сложной: никаких проблем.

Во как - за пару дней количество плат уже удвоилось. Ну а скорость уже на порядки пошла 1111493779.gif

PS: Поскромнее надо быть. Зная чем вы занимаетесь сейчас и занимались ранее, максимум что можно написать это - "После 15 лет, где-то около Ментора и полугода рядом с AD говорю вам"


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение May 13 2018, 08:46
Сообщение #104


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(a123-flex @ May 12 2018, 23:16) *
выше было достаточно подробное обсуждение на эту тему, не заметили ? Может вы вообще мало видели нормальных дизайнов ? Интел для вас не авторитет ?

Можете привести пример дизайн кита от Интел на АД?


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 13 2018, 11:21
Сообщение #105


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
О том что у АД интуитивно понятный интерфейс говорите только вы и клуб закоренелых любителей АД. Сотни страниц с вопросами как сделать элементарные вещи говорят об обратном.

Не являюсь закоренелым любителем ад biggrin.gif - но мне хорошо известны как его достоинства так и недостатки. Клуба здесь тоже такого нет, т.к. возможны 2 сценария: люди либо не сталкиваются с такими задачами где недостатки альтиума проявляются в полной мере, либо уже знают и решают сугубо конкретный пласт задач. Что касается сотни страниц с вопросами, то дело исключительно в высокой популярности: в падсе ветка практически мертвая, т.к. он даром никому не сдался biggrin.gif - аналогично и с вакансиями на него в РФ.
Цитата
Много раз сталкивался с тем что выбирают АД по принципу - есть книжки на русском языке. Причем доходит до маразма, требование - "книжка должна быть выпущена типографским способом".

Первый раз слышу чтобы пакет покупался по принципу наличия русскоязычный литератуы, однако что касается альтиума тот тут играют ключевую роль следующие факторы:
- для абсолютного большинства местных пользователей альтиума его возможностей хватает за глаза
- у альтиума хорошее коммьюнити, что тут что за бугром
- самый легко осваиваемый и легкий в использовании пакет подобного уровня
- пакет доминирует по распространенности в РФ, за бугром тоже весьма неплохо продается
Ваш падс имеет единственное принципиальное преимущество над альтиума в хайспидах, с которыми в альтиуме пока беда. На этом преимущества закончились laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 05:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01612 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016