реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Reply to this topicStart new topic
> Практический смысл от тележек с ардуинами?
mantech
сообщение May 12 2018, 06:46
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(AlexandrY @ May 11 2018, 22:08) *
Графический ПЛК - эт вы так HMI называете?
Какой-то сумбур в понятиях.
Кучи блоков всегда останутся. Поскольку человек все познает через редукцию, а это неизбежно ведет к блочности.

Ассистенты изменять пользовательский опыт. От них никуда не денетесь. Пользователи будут требовать у вас ассистентов.
GUI - естественная, но только малая часть ассистентов.


Вы сами понятия путаете ПЛК - это ПЛК, а не просто граф панель, которая должна подключаться к отдельному ПЛК. wink.gif

От пользователей, которым нужны свистоперделки ни о чем я без проблем "денусь", ибо промавтоматика - это не для "блондинок с пупсиками", а штука довольно консервативная laughing.gif

Цитата(Baser @ May 11 2018, 19:26) *
На самом деле все гораздо проще: начиная с некоторого уровня сложности человеческий мозг не может охватить и проанализировать работу такой системы за разумное время. Так что ошибки есть всегда.
А в теоретически безошибочной системе всегда есть вероятность аппаратного сбоя, который добавит внешнюю ошибку.
Так что всякая "хрень" в виде "ключа по питанию" в сложных системах совершенно оправдана biggrin.gif


Согласен, но считаю, что в промавтоматике можно без проблем обойтись без всяких облачных сервисов, голосовых ассистентов и пр. свистоперделок, а поэтому baremetal-системы это все могут сделать, а в следствии того, что они на порядки меньше по кол-ву кода и проще в тестировании, то для меня это лучший выбор, ИМХО, разумеется wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение May 12 2018, 10:55
Сообщение #92


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Цитата(mantech @ May 11 2018, 10:21) *
Вот этот треш по поводу разбирательства с командными строками, make-файлами и прочими "прелестями" гну-шного мира меня настолько извели, что повесил бы всех, кто это придумал

Либо вы что-то неправильно делали, либо просто не хотели вникнуть. Потому что эффективность работы в командной строке как минимум на порядок выше, нежели в мышкотыкательной системе!
И да, без Makefile тоже можно жить (правда, для элементарщины нет смысла, проще вручную написать Makefile): есть cmake и подобные генераторы makefile'ов (хоть те же автотулзы, но они так долго проводят проверку на стадии ./configure, что я сразу решил использовать cmake; но cmake пользую лишь для "компутерного" софта, прошивки для МК из-за отсутствия зависимостей не имеет смысла лепить cmake'ом). А после написания или генерирования Makefile элементарно пишем make, компиляем и тестируем. Прошить МК — тоже всего-то написать make boot или make flash.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение May 12 2018, 15:10
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(Эдди @ May 12 2018, 13:55) *
Либо вы что-то неправильно делали, либо просто не хотели вникнуть.


Может и неправильно, только где читать про "правильно"? На гнушных форумах? Там такой вынос мозга, причем еще по-английски, что думаешь, живешь с ними на другой планете...

Да, можно и без мейка, если проект пару файлов, а если 50, 100?? У меня один сдк для аллвиннера а13 только 50 штук, еще куча другого laughing.gif

Сообщение отредактировал mantech - May 12 2018, 15:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 13 2018, 07:14
Сообщение #94


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(mantech @ May 12 2018, 09:46) *
Вы сами понятия путаете ПЛК - это ПЛК, а не просто граф панель, которая должна подключаться к отдельному ПЛК. wink.gif

От пользователей, которым нужны свистоперделки ни о чем я без проблем "денусь", ибо промавтоматика - это не для "блондинок с пупсиками", а штука довольно консервативная laughing.gif

Судя по тому что вы не упоминали тестирование реального времени у вас все же не ПЛК, а в некотором смысле ардуино, т.е. плата с микроконтроллером и самым примитивным операционным движком . laughing.gif
В ПЛК же должны быть сервисы контроля за реальным временем и разделения реального времени, а также должна быть стандартная библиотека функциональных логических блоков.
GUI сделанное на одном микроконтроллере с настоящим ПЛК будет крайне тормозным, его реакция будет зависеть от нагрузки ПЛК, никто так не делает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение May 13 2018, 15:46
Сообщение #95


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Цитата(mantech @ May 12 2018, 18:10) *
только где читать про "правильно"?

В мануалах, на SO, да много где. Два-три года самообучения, и о мастдайке поганой будете как о страшном сне вспоминать! Эффективность работы повысится, сойдет мозоль от мышки…
Цитата
Там такой вынос мозга, причем еще по-английски

Без английского в этом мире никуда не деться. Разве что сортиры мыть!
Цитата
Да, можно и без мейка, если проект пару файлов, а если 50, 100?

Я уже писал: либо рукописный Makefile, если нет сложных зависимостей, либо генератор Makefile (тот же cmake), если зависимостей толпа + тесты нужно сделать до сборки. А вообще без make можно разве что однофайловый helloworld.c собирать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение May 13 2018, 16:37
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(AlexandrY @ May 13 2018, 10:14) *
GUI сделанное на одном микроконтроллере с настоящим ПЛК будет крайне тормозным, его реакция будет зависеть от нагрузки ПЛК, никто так не делает.


Вот всегда удивляло, когда о чем-то делают выводы, даже не имея понятия о предмете обсуждения biggrin.gif

А не рассматриваете такую мысль, в достаточно мощной системе стоит РТОС, и максимальны приоритет отдается движку задачи ПЛК, а все, что осталось - гую, файловой системе и пр... Причем приоритет можно настраивать. ГУЙ достаточно хорошо оптимизирован, использует аппаратный ДМА2Д и др. функции. Поверьте, на все хватает rolleyes.gif

Цитата(Эдди @ May 13 2018, 18:46) *
Эффективность работы повысится, сойдет мозоль от мышки…


Будет от клавы biggrin.gif

Сообщение отредактировал mantech - May 13 2018, 16:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 13 2018, 17:43
Сообщение #97


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(mantech @ May 13 2018, 19:37) *
Вот всегда удивляло, когда о чем-то делают выводы, даже не имея понятия о предмете обсуждения biggrin.gif

А меня всегда удивляет как местные не один год тусующиеся в форуме,
и которые в принципе уже все сказали что знали, старательно скрывают свои предметы обсуждения. 01.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение May 13 2018, 19:25
Сообщение #98


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(AlexandrY @ May 13 2018, 20:43) *
А меня всегда удивляет как местные не один год тусующиеся в форуме,
и которые в принципе уже все сказали что знали, старательно скрывают свои предметы обсуждения. 01.gif


Наверно потому, что проекты коммерческие и раскрыть могу только доступные части rolleyes.gif
В таких случаях люди спрашивают, что интересует, чаще всего в ЛС, что могу отвечаю...

Сообщение отредактировал mantech - May 13 2018, 19:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 14 2018, 06:02
Сообщение #99


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(mantech @ May 13 2018, 22:25) *
Наверно потому, что проекты коммерческие и раскрыть могу только доступные части rolleyes.gif
В таких случаях люди спрашивают, что интересует, чаще всего в ЛС, что могу отвечаю...

Коммерция из-под полы какая-то получается. biggrin.gif
Или это не ваша коммерция?

В этом смысле мне ардуинщики больше импонируют.
Они всегда с радостью сообщают о своих поделках.
Ардуинщики не комплексуют по поводу того что их крутизна не всем покажется таковой.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
baumanets
сообщение May 14 2018, 08:03
Сообщение #100


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



Цитата(Эдди @ May 13 2018, 18:46) *
Без английского в этом мире никуда не деться. Разве что сортиры мыть!


Уймись со своим личным мнением. Зря модеры впустили обратно.

Цитата(AlexandrY @ May 14 2018, 09:02) *
В этом смысле мне ардуинщики больше импонируют.
Они всегда с радостью сообщают о своих поделках.
Ардуинщики не комплексуют по поводу того что их крутизна не всем покажется таковой.


Когда увидел изделия - ламповые часы, собранные на ардуино и продаваемые за немыслимые деньги
я понял, что будущее уже наступило и порог вхождения в массовый сегмент электроники понизился.
Другое дело, что кто-то ещё этого не в силах признать. Или наоборот, отчаялся от конкуренции.

У самого устройство умного дома управлялось через GSM-модем и ардуино.
За 2 недели моего отсутствия регулярно сообщало телеметрию из помещения и исполняло команды,
передаваемые кодами или русским языком по СМС.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение May 14 2018, 09:44
Сообщение #101


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(AlexandrY @ May 14 2018, 09:02) *
Коммерция из-под полы какая-то получается. biggrin.gif
Или это не ваша коммерция?

В этом смысле мне ардуинщики больше импонируют.
Они всегда с радостью сообщают о своих поделках.
Ардуинщики не комплексуют по поводу того что их крутизна не всем покажется таковой.


Это уж сами решайте, есть оборудование, в котором используются мои разработки. Клиенты довольны, выводить на рынок, как самостоятельное изделие пока нет времени, т.к. много работы по оформлению документации, написании библиотеки примеров "быстрого старта" и пр...

Ардуинщики занимаются этим, как правило, от делать нечего, им это не продавать, вот и выкладывают, что натворили rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение May 14 2018, 14:44
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(AlexandrY @ May 14 2018, 09:02) *
В этом смысле мне ардуинщики больше импонируют.
Они всегда с радостью сообщают о своих поделках.

....которые интересны как правило только таким-же ардуинщикам. laughing.gif
Так может всё-таки Вы - ардуинщик поэтому и "импонирует"? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Эдди
сообщение May 14 2018, 16:06
Сообщение #103


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 825
Регистрация: 16-04-15
Из: КЧР, Нижний Архыз
Пользователь №: 86 250



Цитата(baumanets @ May 14 2018, 11:03) *
Зря модеры впустили обратно.

Что, приятно проживать в искусственном мирке, где все пляшут под твою дудку и не говорят ничего такого, что тебе не хотелось бы слышать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 14 2018, 18:27
Сообщение #104


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(jcxz @ May 14 2018, 17:44) *
....которые интересны как правило только таким-же ардуинщикам. laughing.gif
Так может всё-таки Вы - ардуинщик поэтому и "импонирует"? biggrin.gif

Немекаете на существование сообщества анонимных ардуинщиков?
Тогда тут многих можно подозревать. lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baumanets
сообщение May 14 2018, 19:12
Сообщение #105


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579



Цитата(AlexandrY @ Mar 25 2018, 00:41) *
LEGO - крутая технология.
У нас преподают в школах класса с 4-го.
Вот сегодня с пацаном испытывали:
Тема - добиться рекорда скорости LEGO машинки без ее разрушения.
Или например добиться рекорда скорости на фиксированной мощности движка.
И призы дают.
И этим занимаются дети по 13 лет.

Купи сыну квадрокоптер.
Там машина - ерунда, квадрокоптер - вот это да.

Наши админы Зеленоградские зажигают:
https://www.youtube.com/watch?v=g7fpPj_FkKY
Надо учить детей управление такими штуками писать.
Интересено, производительности ардуино для таких коптеров хватит?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 12:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016