В социологии вам стоит разбираться, в социологии. Потому что только вопиющая безграмотность в этой сфере может порождать вопросы "чем заняться в электронике". Пока что похоже что это самый оптимальный рост для любого человека "отвечающего" за принятие решений - в любой сфере. Почитал обсуждение - печальная картина. Какой-то бред про "конкуренцию" и повышение зарплат. Если честно вглянуть на историю то можно обнаружить что деньги-(информация на бумажных носителях) имеют свойство переходить из кармана тех кто их умеет трудиться в карманы тех кто умеет "зарабатывать". Эти "перетекания" и порождают разнообразные "типа неожиданные кризисы". А если ещё честнее и глубже взглянуть, то окажется что единственный период за всю обозримую историю когда цены снижались окажется с 1947 по 1953 в СССР. Вот и вообразите себе нужна ли вам будет высокая ЗП, если например каждый год например 1 марта, во всех магазинах цены на 20% опустились. А Через год ещё. А потом ещё. Будете вы место себе потеплее искать? Повышаете вы "зряплату" или понижаете сeбестоимость - разница Огромна. И как правильно сказал Человек - разработчик должен думать про себeстоимость и про её понижение без потери качества. Практика показывает, Реальный рост качества управления любыми проектами реализованными по организационно-технологическому подходу не превышает 5% в год. Исключение: добыча сырья, банковский сектор, и игорный бизнесс всех мастей.
Поведение "индивидов" в системе "с бумажками" мало чем отличается от поведения обезьнян капуцинов. Китайцы повеселились провели опыт, раздали обезьянкам кругляшики "аналог денег". Сразу появился рекет, фильшивомонетчики, проституция, и т.д. Чем фраза "деньги мотивируют" отличается от "а я побольше отожму" - по сути ничем. Кеннеди всё точно сказал: "У нас тысяча человек которые знают как ракету строить и ни одного кто сказал бы а нужно ли?". Ответ на поверхности делайте то что делает вас Чело-Веками. Александр Сергеевич Пушкин очень точно сказал. "Я воды Леты(Чело-Вечность) пью, мне доктором запрещена унылость". Ключевой параметр для отслежвания в психике - Радость. Если её нет - можете забыть про "Раз.Витие". Отсутствие РаДости - блокировка работы интеллекта, он хоть и трепыхается, да не сильно продуктивно. Что и наблюдаем повсеместно. 80% Опрошенных недовольны своей работой и т.д. и прочие эффекты. Самая большая Радость - разрешение социальных напряжений. Напряжений в больших проектах. Гибель знаний, слишком явные эффекты старения наблюдаются только у тех кто застыл именно в социальной сфере на позиции "я вне политики" и прочие наклонности.

Про рост в системах "без бумажек" или с правилами обращения бумажек отличными от "денег нет! думайте сами как дальше жить" типа Шаймуратово и т.д. До 1200% товарооборота в год. Есть ещё проекты типа Истотная экономика и т.д. Включайтесь. Там нужен весь спектр специалистов
Вот итоги общероссийской конференции, кому интересно. Решения есть для каждой сферы жизни, начиная от "что есть чтобы не болеть в принципе" заканчивая как дома строить без "посредников".
http://mediamera.ru/post/25644

Ну и милый ролик на 23 минут для особо "торопливых" - не долго, всё коротко и по полкам.
https://www.youtube.com/watch?v=GJYTsc0NeYU

Короче, мужики, если они тут ещё остались, и не превратились в наивных-айтишников. Ищите истину и истина освободит вас. Для лишнего просто не остётся даже места в мыслях. На Здравие с Любовью.

Подниму тему, тяжкие думы о перспективах в разработке электроники (схемотехника, печатные платы, программирование firmware) посещают меня с периодичностью в полгода. Пытаться развиваться в этой сфере, думал поступить в магистратуру МИЭМ, про которую кто-то как раз спрашивал в соседней теме, или бросить все это и уходить в java, android etc, пока еще молодой (25 лет, 2 года опыта работы разработчиком РЭА)?
Насколько реально достичь уровня в зп 160-180к в Москве как инженер-разработчик?
Насколько реально эмигрировать в США/Канаду/Австралию как инженер-разработчик? Кто как оценивает перспективы в разработке железа/низкоуровневом программировании в мире в ближайшие десятилетия? В каком направлении развиваться для эмиграции - модный Iot, пром автоматика, авионика, электропривод, свч?

Сложно и не скоро. Программистом "java, android et" всяко быстрее будет. Кроме того, предложений на рынке больше и с фрилансом проще. Так что если без разницы, чем заниматься, то выбор очевиден.
А вот если тянет именно в железках ковыряться, то сложнее.



Перспективы хорошие. ИИ пока не создан, а программируемый чип с выходом в Инет уже в каждой второй кофеварке. Но это в мире. А у нас как фишка ляжет.

Ковыряться в железках конечно интересно, но только уровень зп, уровень менеджмента и общее ощущение того, что мы пытаемся делать серьезные вещи на коленке, это все демотивирует.

Реально, но непросто. Нужно уметь делать результат лучше среднего.

И то и то вполне реально.

В Москве запросто получить зарплату 160-180К. Это же уровень 3000$, то есть в ценах 2014 год примерно 120К зарплата среднего разработчика. Так что реально.
В Зеленограде шансов получить эти цифры больше, контор там меньше, но те, что есть живые и богатые.

В США/Канаде/Австралии электронику давно утащили в Китай, остались одни программисты. Хотите работать с железом, рассматривайте Тайвань.
Все основные офисы еще в 2015 году вытащили в Китай. Так что по любому из США и прямиком на Тайвань в местный офис головной компании.
А те позиции что остались по электронике заняты такими зубрами, их заместить нереально.
Больше перспектив программистом. Эти нужны везде как грязь. Это все конечно мое мнение.

Меня терзают смутные сомнения... Запросто - это если зашёл на hh и нашёл 10 страниц предложений. Провёл этот эксперимент сейчас, нашёл одну вакансию, почти попадающую в указанный диапазон.
Думаю, нет смысла приводить результата для запроса "java разработчик"

И да, в Зеле зарплаты всегда были и есть ниже, чем в Москве

на сайтах типа hh настоящую зарплату не напишут , туда ведь и сотрудники могут зайти.
Надо напрямую с начальством беседовать , тогда можно совсем другие деньги обсудить.
На свою текущую работу я попал когда зашёл из любопытства в отдел кадров НИИ, мимо которого проходил на предыдущую работу.
В объявах они писали оооочень скромные зарплаты.
Я рассказал что могу , что ищу - пообщался с начальником непосредственно разработчиков и меня взяли.

з.ы.
из личного опыта.

Вакансии есть и на 200к, только вы их на hh.ru не увидите. Чтобы знать условия рынка микроэлектроники в РФ, необходимо в этом рынке находиться. Тогда и ты знаешь, условно, что происходит во всех фирмах рынка, ну и рынок про тебя в курсе, если ты выше середничка. Что касается Зелика, то и там есть з/п уровня 160к+.

Вот же чудная у нас профессия. Почему-то тем же программистам зарплату на hh спокойно пишут, даже в валюте! А у электронщиков всё время какие-то секреты. Форум подпольных миллионеров, не иначе.



Как обычно. "У нас такие приборы! Только мы их не покажем". В Зелике есть зарплаты и 250к+, только это даже близко не средняя. И близко не "запросто".

Давайте вернёмся к исходному вопросу Lyt: 25 лет, 2 года стажа (схемотехника, печатные платы, программирование firmware). Подозреваю, что выйти на эквивалент нынешних 160-180к, с учётом инфляции, ему бы хотелось не позднее 30 лет (раз в качестве вариантов фигурирует эмиграция). Т.е. на всё про всё у него 5 лет. Какова вероятность успеха, на Ваш взгляд?

100% если он прям сейчас поедет в Зеленоград, устроится в правильную контору на оклад 90.
Правильная контора это дорогостоящие проекты, серьезное оборудование и напряженный режим работы.


Сообщение отредактировал twix - May 16 2018, 17:06

Не хочу Вас расстраивать. Но я не знаю НИКОГО из электронщиков в Москве, кто будучи "простым инженером" получал указанную Вами сумму.

Хотя у меня десятки знакомых электронщиков с опытом "over 15 лет", работающих в разных областях электроники в разных фирмах.

В среднем электронщик с более чем 10-ти летним опытом даже в Москве получает около 60..70 т.р.

Сообщение отредактировал Моисей Самуилович - May 16 2018, 18:36

Потому что в среднем он способен лишь повторить схему из application note. И-то не с первого раза.

Запросто - это если есть привычка тяжело работать временами, и просто работать всегда в рабочее время. А если стиль работы "от 9 до 6 и гори оно всё синим пламенем", то да, такая зп не светит. Собственно, и в программировании - тоже.

PS. Про среднюю никто и не говорил, спрашивали - достижимо ли? Да.