реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
варп
сообщение May 16 2018, 06:17
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Stariy Alex @ May 16 2018, 11:42) *
.... Если Вы по спаду увидели скошенный импульс, то это совершенно не говорит о выбросе. Мне совершенно неинтересно Ваши умозаключения и долбления о "выбросе". Каким методом Вы углядели выброс?

Stariy Alex, хватит тупить уже и мусорить буквами в теме.... - посмотрите на величину опорного напряжения на неинвертирующем входе ОУ и на номинал резистора датчика тока, и поймёте, что ток не должен превышать 45 мА.... Вот Вам и метод... А теперь на свои графики гляньте, и объясните - почему на Ваших графиках ток по переднему фронту в разы выше нормы...
И своим "тупым как валенок" LM358, вы ситуацию только ухудшили - сами уже даже импульс от выброса не отличаете....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение May 16 2018, 06:42
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Куды мне смотреть? Я точно повторил схему ТС и установил резистор 10 ом, кот определяет ток светодиода с прямым напр. 3,3 в, - не 0,65, как указано на схеме. Учи матчасть, местное чудило!

Цитата(варп @ May 16 2018, 10:17) *
А теперь на свои графики гляньте, и объясните - почему на Ваших графиках ток по переднему фронту в разы выше нормы...
Ток совсем не в разы выше! Ток определяется резистором 10 ом, а на скриншоте, чудило, указано только Напряжение, кот. я только подсчитал. Шел бы арбузы развешивать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2018, 07:18
Сообщение #33


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Алекс, на картине из сообщения 23 на входах ОУ во время импульса должно быть 0,45 В. Определяется делителем R1 R2. На резисторе R4 создать такое напряжение потребуется ток 45 мА.
Посмотрите внимательно, сколько В на R4 составляет выброс в начале импульса. Скажите уже, что осознали и раскаиваетесь, пока не наговорили на новый бан.

И, да, этой схеме все равно, какое падение на (свето)диоде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 16 2018, 07:59
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(варп @ May 16 2018, 04:47) *
задачу надо решить именно в таком виде

Эта тема об импульсном пирометре для ультразвукового бутирометра, который делает автор в составе неизвестного размера коллектива, которому, исходя из предыдущей темы, глубоко начхать, как он справится со своим участком работ, когда ему там поручили не взбалтывая, но равномерно нагреть с 16-разрядной точностью, успев до скисания, поэтому не усугубляйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение May 16 2018, 09:30
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Plain, мне безразлична проблема собственно ТС и как он с ней справится....
Мне вот что интересно -
Цитата(варп @ May 15 2018, 00:36) *
.....Задача вот в чём - представьте - есть некий источник импульсов некоего большого напряжения (и тока), но длительность их, относительно периода невелика ( допустим - 5-10%). Задача - питать этими импульсами мощный светодиод, обеспечивая стабильный ток через светодиод в течение длительности импульса.

... Штука потенциально полезная - мало ли куда может сгодится - от банального стробоскопа, до накачки лазера....
Вроде не плохой вариант получился в посте №13.... Но, это с бухты-барахты..., может можно лучше?
Но питать МОЩНЫЙ светодиод нужно именно короткими, но мощными импульсами... Откуда импульсы возьмутся - пока не важно... - их можно из маломощного источника организовать....(в смысле - пиковая мощность большая, а средняя - маленькая...).

Сообщение отредактировал варп - May 16 2018, 09:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 16 2018, 10:33
Сообщение #36


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(варп @ May 16 2018, 12:30) *
Откуда импульсы возьмутся - пока не важно... - их можно из маломощного источника организовать....(в смысле - пиковая мощность большая, а средняя - маленькая...).
Вопрос - зачем это нужно, если питание можно сделать просто от источника постоянного напряжения, а управление током светодиода организовать по входу ОУ? И вся эта яростная борьба с выбросами уйдет в небытие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение May 16 2018, 13:56
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(ViKo @ May 16 2018, 11:18) *
Алекс, на картине из сообщения 23 на входах ОУ во время импульса должно быть 0,45 В. Определяется делителем R1 R2. На резисторе R4 создать такое напряжение потребуется ток 45 мА.
Посмотрите внимательно, сколько В на R4 составляет выброс в начале импульса. Скажите уже, что осознали и раскаиваетесь, пока не наговорили на новый бан.
И, да, этой схеме все равно, какое падение на (свето)диоде.
На этой схеме не все ровно, какое напряжение падает на светодиоде? Да Вы так говорите на полном серьезе? Замечу еще раз - на резисторе 10 ом падает остаток напр. на светодиоде + падение на насыщенном переходе тр-ра, работающего в ключевом режиме (с частотой 1 кГц). ТС неправильно выставил делитель на ОУ и должно быть не 0,45в, a 0,9в. А решение проще пареной репы. Резистор на базе меняем на 2к (на 1 ком не удается регулировать на делителе ОУ, как я ни бился). На 3 к - уменьшается u на резисторе 10 ом.
ТС и кто пробует - подключить вых ОУ к визуальному просмотру. Видите что на выходе? (У меня желтым цветом) подключаем рег.рез на делителе и убираем до исчезновения эту деталь. Одновременно искажения (не выброс, а неудачная регулировка) на рез 10 om исчезнут. Изменения схемы. Рез на вх тр-ра 2 к и делитель, вместо 100 ом 246 (300 ом рег. -18%, по 3 на 1%)
Все разжевал? Тему можно закрыть из-за такое несусветной чепухи.
На первом рисунке напр. на рез 10 ом чистое, а на втором искажение, когда я это сопротивление (RV1 300 om) уменьшаю.
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 74%
Прикрепленное изображение
639 x 752 (446 килобайт)
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 55%
Прикрепленное изображение
537 x 437 (211.48 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2018, 14:11
Сообщение #38


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Stariy Alex @ May 16 2018, 16:56) *
Замечу еще раз - на резисторе 10 ом падает остаток напр. на светодиоде + падение на насыщенном переходе тр-ра, работающего в ключевом режиме...

Нет, не в ключевом...
Эффект Эрли имеет место быть, да. Но это свойство более низкого порядка. И то не важно. ОУ даст столько, чтобы транзистор открылся настолько, чтобы напряжения были равными.
Прицепитесь пробником на коллектор транзистора, увидите, какой он "насыщенный = ключевой режим".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stariy Alex
сообщение May 16 2018, 14:23
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 736
Регистрация: 29-04-06
Из: Berlin
Пользователь №: 16 605



Цитата(ViKo @ May 16 2018, 18:11) *
Нет, не в ключевом...
Эффект Эрли имеет место быть, да. Но это свойство более низкого порядка. И то не важно. ОУ даст столько, чтобы транзистор открылся настолько, чтобы напряжения были равными.
Может и не в ключевом, но 0,9 вольт на рез 10 ом получется именно после 3,3 вольта. У меня было время протестировать. Закройте тему! Пусть ТС будет доволен, т.к. он все получил, а мне надоело!


Цитата(ViKo @ May 16 2018, 18:11) *
Прицепитесь пробником на коллектор транзистора, увидите, какой он "насыщенный = ключевой режим".
Разумеется - я такое попробовал и на скриншоте с тремя входами такое видно - на нем напряжение больше эмиттера на Uke.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение May 17 2018, 07:26
Сообщение #40


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 77%
Прикрепленное изображение
1359 x 859 (65.57 килобайт)

Проблема не только в том, что транзистор в насыщении, хуже то, что ОУ тоже в насыщении sm.gif
Более быстрый ОУ позволяет получить минимально-короткий переходной процесс, а то что остаётся добивает С1 параллельно диодам.
С BC817-40 симуляция практически такая же, хотя реально думаю он будет очень долго выходить из насыщения (порядка микросекунды).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение May 17 2018, 11:14
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



И все равно непонятно, почему нельзя по простому и кондовому
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 78%
Прикрепленное изображение
641 x 891 (97.98 килобайт)
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 78%
Прикрепленное изображение
641 x 891 (78.35 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение May 17 2018, 15:32
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Serge V Iz @ May 17 2018, 17:14) *
И все равно непонятно, почему нельзя по простому и кондовому

.... ТС хотел оперативно ток светодиода регулировать... Понятно, что это лучше делать изменяя опорное напряжение, а не резистор датчика тока...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serge V Iz
сообщение May 17 2018, 17:45
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 3-05-18
Пользователь №: 103 639



А. Это примерно так же
Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 79%
Прикрепленное изображение
874 x 947 (36.25 килобайт)
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение May 17 2018, 18:51
Сообщение #44


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Удивляюсь, насколько скандальны обитатели. Не зная ТУ на устройство начинают что-то изобретать. Имеем глючную схему и необходимость регулировки тока.
Стратегически тут бы применить трёхножку стабилизатор в режиме тока и от постоянки. Обязательность импульсного упр. на светодиод чем оправдано?
Вам хоть спасибо подкатил автор топика?
И в троллейбусе думается не особо комфортно на мобиле понять физику процесса и мысль пишущего, хотя...


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dimka76
сообщение May 17 2018, 20:32
Сообщение #45


developer
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032



Вот так транзистор всегда будет оставаться в активном режиме - не будет входить в насыщение.

 Р В Р’ Р’ Р’ Р’ Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 43%
Прикрепленное изображение
373 x 350 (13.36 килобайт)


--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 22:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016