реклама на сайте
подробности

 
 
9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Точка подсоединения к земле развязываюшего кондера, Два варианта
EvilWrecker
сообщение May 26 2018, 14:29
Сообщение #76


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Да, очень даже laughing.gif И еще раз подчеркну-очень правильно делаете фанауты на банки, в два виа по длиной стороне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димон
сообщение May 26 2018, 14:35
Сообщение #77


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222



Цитата(EvilWrecker @ May 26 2018, 17:05) *
Ну тут сразу стоит говорить что видели в отладке biggrin.gif - какой ерунды там не накрутят индуские студенты: в конце концов там и в разводке попадаются шедевры, например


В LAN9500 Layout Guidelines я видел такое-же. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 26 2018, 14:40
Сообщение #78


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Дык, "знание" передается из поколение в поколение- прогресс как он есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димон
сообщение May 26 2018, 16:10
Сообщение #79


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222



После переноса полигона для аналогового питания 3.3В на внешний слой, и слой питания стал выглядеть получше:

[attachment=112686:pwr_plane.gif]

И земля стала цельной, без разрывов:
[attachment=112687:gnd_plane.gif]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 26 2018, 16:35
Сообщение #80


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Да, стало гораздо лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение May 27 2018, 16:13
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



Цитата(EvilWrecker @ May 26 2018, 15:41) *
Скажем так- в дизайнах где это может влиять частоты несопоставимо выше чем у вас laughing.gif - так что не морочьтесь с этим.


Да - да, вам ли про фейки толковать... biggrin.gif

А потом, захотят люди ЕМС сертифицировать, и будут - а че ж там ... за 300 МГц и тд сифонит, у нас ведь всего ничего - "несопоставимо" ниже.

Первым делом, (может и не первым laughing.gif) сифонить будет с Езернет шнурка, ведь нет у нас земли другой. А кондер то к единой родимой, у которой резонанс будет на частотах так 200 - 400. А 1000 пик, прям как заказывали.


ТС - читайте про Bace Plate, аппаратную землю, корпусное заземление. Вы должны обеспечить низкоимпедансный путь всем вашим, и не вашим "dI и dV", так как это помехи - шум, одним словом. Если хотите учиться проектировать в соответствии конкретным требованиям.
Advanced PCB design and layout for EMC
ну и HIGH-SPEED DIGITAL DESIGN black magic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Карлсон
сообщение May 27 2018, 16:56
Сообщение #82


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Хорошо, что вы советуете в таком случае: прибор портативный, корпус пластиковый, внутри только батарейки и какая-либо числодробилка (A9, A53 или Kintex какой-нибудь) с эзернетом наружу. Допустим, гигабитным, чтобы было интереснее.

Допустим, поставим разъем со встроенным трансформатором. Куда у него шилд подключать? А вырез под ним делать?

Ах, да, на борту еще жыпиэс и глонасс до кучи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение May 27 2018, 17:26
Сообщение #83


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



Цитата(Карлсон @ May 27 2018, 19:56) *
Хорошо, что вы советуете в таком случае: прибор портативный, корпус пластиковый, внутри только батарейки и какая-либо числодробилка (A9, A53 или Kintex какой-нибудь) с эзернетом наружу. Допустим, гигабитным, чтобы было интереснее.

Допустим, поставим разъем со встроенным трансформатором. Куда у него шилд подключать? А вырез под ним делать?

Ах, да, на борту еще жыпиэс и глонасс до кучи.


Я бы посоветовал внедрить в это пластиковый прибор Metal Case, подключенный к 0V батареи. Который служил бы и корпусной землей, и отводом тепла от того же Kintex или ARM.
https://www.murata.com/~/media/webrenewal/s...mifil/c35e.ashx
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Карлсон
сообщение May 27 2018, 21:10
Сообщение #84


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Цитата(Volkov @ May 27 2018, 20:26) *
Я бы посоветовал внедрить в это пластиковый прибор Metal Case, подключенный к 0V батареи. Который служил бы и корпусной землей, и отводом тепла от того же Kintex или ARM.
https://www.murata.com/~/media/webrenewal/s...mifil/c35e.ashx

Считаем, что это невозможно.

Числодробилка работает в режиме энергосберегайки и имеет свой собственный аккумулятор тепла.

Что дальше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 28 2018, 00:08
Сообщение #85


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Да - да, вам ли про фейки толковать... biggrin.gif

Я так понимаю вы решили тут попробовать отыграться за весь тот беспросветный маразм который написали в теме сравнения сапр пп? biggrin.gif А так да- про фейки могу толковать могу легко, это всяко лучше чем их генерировать в невменяемом количестве так, как это вы любите делать.

Но давайте временно возвратимся к теме- вы цитируете предложение которое посвящено вырезу около конденсатора, в связи с чем очень интересно спросить:что, вырез будет источником эми? laughing.gif Или будет делать "шум" как ваши виа?
Цитата
А потом, захотят люди ЕМС сертифицировать, и будут - а че ж там ... за 300 МГц и тд сифонит, у нас ведь всего ничего - "несопоставимо" ниже.
Первым делом, (может и не первым laughing.gif) сифонить будет с Езернет шнурка, ведь нет у нас земли другой. А кондер то к единой родимой, у которой резонанс будет на частотах так 200 - 400. А 1000 пик, прям как заказывали.

Что вы хотите сказать этим беспорядочным набором слов? Где тут рецепт/ответ? Про частоты уже и спрашивать не буду, особенно про гигагерцы biggrin.gif
Цитата
Advanced PCB design and layout for EMC ну и HIGH-SPEED DIGITAL DESIGN black magic.

biggrin.gif Ну перечисленное точно научит тому что написано в даташите на разъем, особенно второе, ага biggrin.gif
Цитата
Что дальше?

Присоединяюсь к вопросу- как же так вышло что в мире например встречаются роуетры и стб у которых есть куча эзернетов и там даже шилда внутри нет- при этом если внешний трансформатор то зачастую неэкранированный разъем? laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение May 28 2018, 06:40
Сообщение #86


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(Uree @ Jul 18 2017, 02:09) *
Второй вариант правильнее, правда схема должна быть специфичной, чтобы заметить различия в поведении. На RF-е типа WiFi/BT отличия будут, на сотнях МГц скорее всего уже нет.


Из своей практики могу сказать, что тонкости подключения конденсаторов (за исключением явных ляпов) в аналоговых схемах и в АЦП/ЦАП проявляются начиная от 1ГГц, в чисто цифровых чуть выше, где-то от 2..4ГГц. Для аналога - либо сигнал портится, либо отношение сигнал/шум ухудшается. Для цифры - устройство перестает работать.
До этих границ конденсаторы сильно не влияют (в качественных схемах).

EMC требует дополнительного внимания.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 28 2018, 07:42
Сообщение #87


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Тут видимо стоит уточнить значение фразы
Цитата
что тонкости подключения конденсаторов (за исключением явных ляпов)

т.к. в утверждение
Цитата
в аналоговых схемах и в АЦП/ЦАП проявляются начиная от 1ГГц, в чисто цифровых чуть выше, где-то от 2..4ГГц. Для аналога - либо сигнал портится, либо отношение сигнал/шум ухудшается. Для цифры - устройство перестает работать.
До этих границ конденсаторы сильно не влияют (в качественных схемах).

поверить мягко говоря крайне сложно biggrin.gif Я больше скажу- влияние подключения конденсатора начинается не то чтобы с гораздо меньших частот нежели 1ГГц(например разводка импульсных преобразователей), тут еще даже никто не заикнулся про capacitor derating laughing.gif

Ну и на всякий случай хочу отдельно напомнить про пост №24 из этой ветки, особенно его первую половину.

ПС. По-прежнему жду от волкова поучительный рассказ о том, как из-за эзернета возник гигагерцовый резонанс в DC цепи(избирательно) вестимо из-за выреза под конденсатор- ну а про то как с этим борется Г.Джонсон в своих книгах так и быть спрашивать не буду biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение May 28 2018, 08:07
Сообщение #88


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(EvilWrecker @ May 28 2018, 10:42) *
например разводка импульсных преобразователей


Вы считаете разводку импульсников чем-то достойным внимания? Эээ, камрад, разве в ней есть что-то сложное?
Грамотно расположить петли токов и импульсники никому не мешают.
Ну высокое dV/dt нужно учитывать..
Регулярно приходится делать платы, где АЦП/ЦАП питаются от импульсников..

ЗЫ: Явный ляп - это когда 1 конденсатор по питанию на 10 микросхем. Например..


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 28 2018, 08:17
Сообщение #89


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Вы считаете разводку импульсников чем-то достойным внимания?

Да, конечно.
Цитата
Эээ, камрад, разве в ней есть что-то сложное?Грамотно расположить петли токов и импульсники никому не мешают.

Ну что вы такое говорите biggrin.gif - вы же сами видели сколько тут было тем, где всякие персонажи разводили то и се дорожками и термалами исчезающей ширины. Тут даже не нужно приводить специфические случаи когда надо, к примеру, расположить индуктор и банки к нему на противоположных сторонах платы, или например задвинуть это все до упора к RF фронтенду- речь сугубо за разводку самих конденсаторов, даже не токовых петель.
Цитата
Ну высокое dV/dt нужно учитывать.

Наверное все же dI/dt? laughing.gif
Цитата
Регулярно приходится делать платы, где АЦП/ЦАП питаются от импульсников..

Та же история, с ними до кучи фронтенды и фпга толстые.
Цитата
ЗЫ: Явный ляп - это когда 1 конденсатор по питанию на 10 микросхем. Например..

Не, ну это уже клиника для душевнобольных- и дело даже не в подключении конденсатора biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение May 28 2018, 08:27
Сообщение #90


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(EvilWrecker @ May 28 2018, 11:17) *
Наверное все же dI/dt? laughing.gif


Ну если мы не ведем речь про однослойные платы и устаревшую элементную базу, то я с вами все же не соглашусь.
dI/dt редко бывает реально большим, а dV/dt, как правило, доставляет больше проблем..


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016