|
|
  |
Точка подсоединения к земле развязываюшего кондера, Два варианта |
|
|
|
May 26 2018, 14:35
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222

|
Цитата(EvilWrecker @ May 26 2018, 17:05)  Ну тут сразу стоит говорить что видели в отладке  - какой ерунды там не накрутят индуские студенты: в конце концов там и в разводке попадаются шедевры, например В LAN9500 Layout Guidelines я видел такое-же.
|
|
|
|
|
May 26 2018, 16:10
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222

|
После переноса полигона для аналогового питания 3.3В на внешний слой, и слой питания стал выглядеть получше:
[attachment=112686:pwr_plane.gif]
И земля стала цельной, без разрывов: [attachment=112687:gnd_plane.gif]
|
|
|
|
|
May 27 2018, 16:13
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104

|
Цитата(EvilWrecker @ May 26 2018, 15:41)  Скажем так- в дизайнах где это может влиять частоты несопоставимо выше чем у вас  - так что не морочьтесь с этим. Да - да, вам ли про фейки толковать... А потом, захотят люди ЕМС сертифицировать, и будут - а че ж там ... за 300 МГц и тд сифонит, у нас ведь всего ничего - "несопоставимо" ниже. Первым делом, (может и не первым  ) сифонить будет с Езернет шнурка, ведь нет у нас земли другой. А кондер то к единой родимой, у которой резонанс будет на частотах так 200 - 400. А 1000 пик, прям как заказывали. ТС - читайте про Bace Plate, аппаратную землю, корпусное заземление. Вы должны обеспечить низкоимпедансный путь всем вашим, и не вашим "dI и dV", так как это помехи - шум, одним словом. Если хотите учиться проектировать в соответствии конкретным требованиям. Advanced PCB design and layout for EMC ну и HIGH-SPEED DIGITAL DESIGN black magic.
|
|
|
|
|
May 27 2018, 16:56
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800

|
Хорошо, что вы советуете в таком случае: прибор портативный, корпус пластиковый, внутри только батарейки и какая-либо числодробилка (A9, A53 или Kintex какой-нибудь) с эзернетом наружу. Допустим, гигабитным, чтобы было интереснее.
Допустим, поставим разъем со встроенным трансформатором. Куда у него шилд подключать? А вырез под ним делать?
Ах, да, на борту еще жыпиэс и глонасс до кучи.
|
|
|
|
|
May 27 2018, 17:26
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104

|
Цитата(Карлсон @ May 27 2018, 19:56)  Хорошо, что вы советуете в таком случае: прибор портативный, корпус пластиковый, внутри только батарейки и какая-либо числодробилка (A9, A53 или Kintex какой-нибудь) с эзернетом наружу. Допустим, гигабитным, чтобы было интереснее.
Допустим, поставим разъем со встроенным трансформатором. Куда у него шилд подключать? А вырез под ним делать?
Ах, да, на борту еще жыпиэс и глонасс до кучи. Я бы посоветовал внедрить в это пластиковый прибор Metal Case, подключенный к 0V батареи. Который служил бы и корпусной землей, и отводом тепла от того же Kintex или ARM. https://www.murata.com/~/media/webrenewal/s...mifil/c35e.ashx
|
|
|
|
|
May 27 2018, 21:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800

|
Цитата(Volkov @ May 27 2018, 20:26)  Я бы посоветовал внедрить в это пластиковый прибор Metal Case, подключенный к 0V батареи. Который служил бы и корпусной землей, и отводом тепла от того же Kintex или ARM. https://www.murata.com/~/media/webrenewal/s...mifil/c35e.ashxСчитаем, что это невозможно. Числодробилка работает в режиме энергосберегайки и имеет свой собственный аккумулятор тепла. Что дальше?
|
|
|
|
|
May 28 2018, 00:08
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Да - да, вам ли про фейки толковать... biggrin.gif Я так понимаю вы решили тут попробовать отыграться за весь тот беспросветный маразм который написали в теме сравнения сапр пп?  А так да- про фейки могу толковать могу легко, это всяко лучше чем их генерировать в невменяемом количестве так, как это вы любите делать. Но давайте временно возвратимся к теме- вы цитируете предложение которое посвящено вырезу около конденсатора, в связи с чем очень интересно спросить:что, вырез будет источником эми?  Или будет делать "шум" как ваши виа? Цитата А потом, захотят люди ЕМС сертифицировать, и будут - а че ж там ... за 300 МГц и тд сифонит, у нас ведь всего ничего - "несопоставимо" ниже. Первым делом, (может и не первым laughing.gif) сифонить будет с Езернет шнурка, ведь нет у нас земли другой. А кондер то к единой родимой, у которой резонанс будет на частотах так 200 - 400. А 1000 пик, прям как заказывали. Что вы хотите сказать этим беспорядочным набором слов? Где тут рецепт/ответ? Про частоты уже и спрашивать не буду, особенно про гигагерцы Цитата Advanced PCB design and layout for EMC ну и HIGH-SPEED DIGITAL DESIGN black magic.  Ну перечисленное точно научит тому что написано в даташите на разъем, особенно второе, ага Цитата Что дальше? Присоединяюсь к вопросу- как же так вышло что в мире например встречаются роуетры и стб у которых есть куча эзернетов и там даже шилда внутри нет- при этом если внешний трансформатор то зачастую неэкранированный разъем?
|
|
|
|
|
May 28 2018, 06:40
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012

|
Цитата(Uree @ Jul 18 2017, 02:09)  Второй вариант правильнее, правда схема должна быть специфичной, чтобы заметить различия в поведении. На RF-е типа WiFi/BT отличия будут, на сотнях МГц скорее всего уже нет. Из своей практики могу сказать, что тонкости подключения конденсаторов (за исключением явных ляпов) в аналоговых схемах и в АЦП/ЦАП проявляются начиная от 1ГГц, в чисто цифровых чуть выше, где-то от 2..4ГГц. Для аналога - либо сигнал портится, либо отношение сигнал/шум ухудшается. Для цифры - устройство перестает работать. До этих границ конденсаторы сильно не влияют (в качественных схемах). EMC требует дополнительного внимания.
--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
|
|
|
|
|
May 28 2018, 07:42
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Тут видимо стоит уточнить значение фразы Цитата что тонкости подключения конденсаторов (за исключением явных ляпов) т.к. в утверждение Цитата в аналоговых схемах и в АЦП/ЦАП проявляются начиная от 1ГГц, в чисто цифровых чуть выше, где-то от 2..4ГГц. Для аналога - либо сигнал портится, либо отношение сигнал/шум ухудшается. Для цифры - устройство перестает работать. До этих границ конденсаторы сильно не влияют (в качественных схемах). поверить мягко говоря крайне сложно  Я больше скажу- влияние подключения конденсатора начинается не то чтобы с гораздо меньших частот нежели 1ГГц(например разводка импульсных преобразователей), тут еще даже никто не заикнулся про capacitor derating Ну и на всякий случай хочу отдельно напомнить про пост №24 из этой ветки, особенно его первую половину. ПС. По-прежнему жду от волкова поучительный рассказ о том, как из-за эзернета возник гигагерцовый резонанс в DC цепи(избирательно) вестимо из-за выреза под конденсатор- ну а про то как с этим борется Г.Джонсон в своих книгах так и быть спрашивать не буду
|
|
|
|
|
May 28 2018, 08:07
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012

|
Цитата(EvilWrecker @ May 28 2018, 10:42)  например разводка импульсных преобразователей Вы считаете разводку импульсников чем-то достойным внимания? Эээ, камрад, разве в ней есть что-то сложное? Грамотно расположить петли токов и импульсники никому не мешают. Ну высокое dV/dt нужно учитывать.. Регулярно приходится делать платы, где АЦП/ЦАП питаются от импульсников.. ЗЫ: Явный ляп - это когда 1 конденсатор по питанию на 10 микросхем. Например..
--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
|
|
|
|
|
May 28 2018, 08:17
|

ядовитый комментатор
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887

|
Цитата Вы считаете разводку импульсников чем-то достойным внимания? Да, конечно. Цитата Эээ, камрад, разве в ней есть что-то сложное?Грамотно расположить петли токов и импульсники никому не мешают. Ну что вы такое говорите  - вы же сами видели сколько тут было тем, где всякие персонажи разводили то и се дорожками и термалами исчезающей ширины. Тут даже не нужно приводить специфические случаи когда надо, к примеру, расположить индуктор и банки к нему на противоположных сторонах платы, или например задвинуть это все до упора к RF фронтенду- речь сугубо за разводку самих конденсаторов, даже не токовых петель. Цитата Ну высокое dV/dt нужно учитывать. Наверное все же d I/dt? Цитата Регулярно приходится делать платы, где АЦП/ЦАП питаются от импульсников.. Та же история, с ними до кучи фронтенды и фпга толстые. Цитата ЗЫ: Явный ляп - это когда 1 конденсатор по питанию на 10 микросхем. Например.. Не, ну это уже клиника для душевнобольных- и дело даже не в подключении конденсатора
|
|
|
|
|
May 28 2018, 08:27
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012

|
Цитата(EvilWrecker @ May 28 2018, 11:17)  Наверное все же d I/dt?  Ну если мы не ведем речь про однослойные платы и устаревшую элементную базу, то я с вами все же не соглашусь. dI/dt редко бывает реально большим, а dV/dt, как правило, доставляет больше проблем..
--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|