реклама на сайте
подробности

 
 
> Точка подсоединения к земле развязываюшего кондера, Два варианта
def_rain
сообщение Jul 17 2017, 20:48
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 223
Регистрация: 23-09-15
Из: Спб
Пользователь №: 88 520



Здравствуйте. Хочу услышать Ваши мнения По поводу двух вариантов развязки по питанию для микросхемы. L -ферритовая бусинка C - кондер. Заливка на TOP отсутствует в принципе. PWR и GND во внутренних слоях.
Вариант 1 слева:
Земляное переходное отверстие ближе к выводу GND микросхемы, но дальше от переходного отверстия на полигон питания.
Вариант 2 справа:
Земляное переходное отверстие радом с переходным на полигон питания.

Из документа scea042:
In addition, connections should be routed so that current is forced to flow across the capacitor terminals before reaching its intended destination.
Данное утверждение для варианта 1 удовлетворено частично, для Варианта 2 удовлетворено в полностью.
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Start new topic
Ответов (90 - 104)
EvilWrecker
сообщение May 28 2018, 08:53
Сообщение #91


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Ну если мы не ведем речь про однослойные платы и устаревшую элементную базу, то я с вами все же не соглашусь.
dI/dt редко бывает реально большим, а dV/dt, как правило, доставляет больше проблем..

А причем тут устаревшая элементная база и однослойные платы? Принципы никак не меняются от новизны компонентов или конструкции платы- но больше всего вопросов ко второй части предложения: потребление цифры это резкие "скачки" потребления тока- они так и называется, current transients. Current loop применительно к SMPS это также быстро меняющиеся токи, т.е. dI/dt, почти любая бумага про эти явления так и начинается:
Цитата
When we discuss current loop area we are referring to the path that the high di/dt current has to travel.

Что касается dV/dt, то это уже как раз относится к самим сигналам, т.е. signal rise time.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение May 28 2018, 09:43
Сообщение #92


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



SMPS способны генерировать dI/dt больший, нежели цифровые схемы. При этом индуктивность рассеяния даже современных элементов такова, что возникающий при этом dV/dt при плотной компоновке легко наводится на чувствительные Front-End-ы, вплоть до их неработоспособности.

Знаю пример, когда нормально запитывающий современный процессор импульсник убивал его же PCIe емкостной наводкой.


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 28 2018, 10:03
Сообщение #93


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
При этом индуктивность рассеяния даже современных элементов такова

Каких элементов? biggrin.gif
Цитата
Знаю пример, когда нормально запитывающий современный процессор импульсник убивал его же PCIe емкостной наводкой.

Не могу не спросить- как было определено что это емкостная наводка и при помощи чего сформировалась емкость?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димон
сообщение May 28 2018, 10:28
Сообщение #94


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222



Немного причесал плату около разъёмов, лдо и сетевого контроллера.

Верх:
[attachment=112706:top.gif]

Низ:
[attachment=112707:bot.gif]

Земля верха:
[attachment=112708:top_gnd.gif]

Земля низа:
[attachment=112709:bot_gnd.gif]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение May 28 2018, 12:07
Сообщение #95


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



Цитата(Димон @ May 28 2018, 13:28) *
Немного причесал плату около разъёмов, лдо и сетевого контроллера.


Вот мануал от TI, в котором описываются как правила, так и к чему ведет отклонение от правил.
Прикрепленный файл  snla107a.pdf ( 75.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84



Еще вы должны понимать, что так как у вас нет Cassis, кабель подключенный к разъемам будет излучать синфазную помеху.
Вы могли бы подключить ваши Mouting Hole к полигону земли платы через конденсаторы, если вам нужна гальваническая развязка, или же напрямую.Но лучше через конденсаторы. напрямую - обеспечит более низкий импеданс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 28 2018, 12:28
Сообщение #96


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Еще вы должны понимать

Еще вы должны понимать что перед тем как втирать словечки типа
Цитата
Bace Plate

Цитата
Mouting Hole

Цитата
Cassis

небесполезно хотя бы на спелчек проверять- по крайней мере так у вас будет хоть что-то проверенное laughing.gif Далее:
Цитата
Вот мануал от TI

Ага, типа что первое под руку подвернулось? biggrin.gif
Цитата
в котором описываются как правила, так и к чему ведет отклонение от правил.

Там нет правил, а есть рекомендации- а также возможные(не стопроцентные) риски связанные с отклонением от них. Если бы это были правила, то вот такие дизайны и кучу подобных никогда бы не работали и не производились biggrin.gif

Цитата
Еще вы должны понимать, что так как у вас нет Cassis, кабель подключенный к разъемам будет излучать синфазную помеху.

Ну такой логической цепочке завидуют и Джонсон, и Богатин, и Симонович и пр.
Цитата
Вы могли бы подключить ваши Mouting Hole к полигону земли платы через конденсаторы

А зачем, если как вы говорите тут нету "Cassis"? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Volkov
сообщение May 28 2018, 12:37
Сообщение #97


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 21-01-05
Пользователь №: 2 104



Цитата(Карлсон @ May 28 2018, 00:10) *
Считаем, что это невозможно.

Числодробилка работает в режиме энергосберегайки и имеет свой собственный аккумулятор тепла.

Что дальше?


Подключить CHASSIS разъема к вводу 0V платы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Карлсон
сообщение May 28 2018, 12:43
Сообщение #98


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Цитата(Volkov @ May 28 2018, 15:37) *
Подключить CHASSIS разъема к вводу 0V платы.

Напрямую? А как же конденсаторы? А вырез под разъемом делать? Или делать заливку отдельным полигоном под разъемом? А его как подключать? Через конденсаторы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 28 2018, 12:45
Сообщение #99


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Подключить CHASSIS разъема к вводу 0V платы.

Здесь хочу обратиться к Карлсон-у, т.к. эту ветку вопросов он начал: как думаете, стоит ли здесь спрашивать у автор этих чудесных строк выше про то, что будет если неэкранированный разъем? laughing.gif

UPDATE: Я тут просмотрел еще раз ту бумажку из поста №95 и нашел таки бриллиант(без кавычек), а именно:

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Карлсон
сообщение May 28 2018, 12:52
Сообщение #100


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 29-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 800



Цитата(EvilWrecker @ May 28 2018, 15:45) *
Здесь хочу обратиться к Карлсон-у, т.к. эту ветку вопросов он начал: как думаете, стоит ли здесь спрашивать у автор этих чудесных строк выше про то, что будет если неэкранированный разъем? laughing.gif

Не, ну раз пошли такие умные советы, то мне хочется услышать все мнения. У меня нету доступа к БЭК, поэтому я действительно хочу узнать, как всё же лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 28 2018, 13:04
Сообщение #101


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



По правде говоря, проще сперва наперво поглядеть на серийные приборы(вестимо с оглядкой на сегмент рынка и требования)- я несколько постов назад упомянул те же роутеры, вот взять к примеру ,так сказать, почти "эталонный" случай: разъемы экранированные, трансформаторы встроенные:

Все хорошо, но подлецы подключиили все напрямую через переммычки biggrin.gif Или вот- все "по правилам", но разъемы неэкранированные:

Подобных примеров хватает laughing.gif

Ну и пару слов за те же конденсаторы, тоже в контексте роутеров: любой кто делал что-либо на IPQ4018(или аналоге), либо знаком с референсом на него однозначно скажет что вот этот девайс есть победа, без кавычек. Конечно тут есть большая хитрость, заключающаяся в том что фронтенды стоят не родные(другой фирмы), но по количеству банок и тому где стоит преобразователь питание уже можно многое сказать за "правила" biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димон
сообщение May 28 2018, 13:35
Сообщение #102


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222



Цитата(Volkov @ May 28 2018, 15:07) *
Еще вы должны понимать, что так как у вас нет Cassis, кабель подключенный к разъемам будет излучать синфазную помеху.
Вы могли бы подключить ваши Mouting Hole к полигону земли платы через конденсаторы, если вам нужна гальваническая развязка, или же напрямую.Но лучше через конденсаторы. напрямую - обеспечит более низкий импеданс.


А зачем это нужно для отладочной платы, которая будет лежать на столе?

EvilWrecker, а критика и замечания по левой части платы будет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение May 28 2018, 13:53
Сообщение #103


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
EvilWrecker, а критика и замечания по левой части платы будет?

Единственное что изменил бы- убрал заливку 3.3В вокруг других пинов рж45 и сделал примерно так как было до этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Димон
сообщение May 28 2018, 13:56
Сообщение #104


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 5-09-16
Пользователь №: 93 222



Цитата(EvilWrecker @ May 28 2018, 16:53) *
Единственное что изменил бы- убрал заливку 3.3В вокруг других пинов рж45 и сделал примерно так как было до этого.


Понял, поправлю.
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Sergey_
сообщение May 28 2018, 14:30
Сообщение #105


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012



Цитата(EvilWrecker @ May 28 2018, 13:03) *
Не могу не спросить- как было определено что это емкостная наводка и при помощи чего сформировалась емкость?


Вы не знаете как конденсатор устроен? rolleyes.gif


--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 22:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01548 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016