реклама на сайте
подробности

 
 
> Нерегулярные линии передачи, Тербуется помощь
Met
сообщение Jul 19 2006, 19:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Имеется такая проблемма: нужно провести синтез нерегулярной линии передачи, уточню - СИНТЕЗ, а не анализ, по входному сопротивлению линии передачи (имеется аналитическая зависимость и формула её описывающая). А так же, по возможности, синтез по АЧХ, имеется зависимост S21 параметров.
Как такую задачу решить? З.Ы. Вольмана не предлагать, он проводит только анализ линий, притом по заданному закону, геперболе, экспоненте и т.д., а мне требуется по произволному закону изменения входного споротивления востановить волновое сопротивление нерегулярной линии передачи.
help.gif
blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
optimizer
сообщение Jul 29 2006, 07:19
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612



Цитата(Met @ Jul 28 2006, 08:57) *
предположим, что в начале линии у нас волновое сопротивление 30Ом, а в конце 75ОМ, таким образом Rг=30Ом, а Rн=75Ом. НАдеюсь теперь понятно?

Если бы это на самом деле имело место, то как бы легко было все согласовывать практически… Повесил к любому устройству два кусочка НЛП с волновым сопротивлением 50 Ом на выходе и все согласовано…

Цитата(Met @ Jul 28 2006, 08:57) *
Никакие S матрици мне не нужны, для начала. И, мало того, смею вас заверить, все это делается аналитическим путем и это можно им сделать. Меня просто интересует, ели кто-то это же делал или подобное то интерестно как?

Аналитические решения известны для ограниченного количества линий: экспонента, парабола и др., все они у Салия перечислены. Если вы знаете как решить задачу в общем виде, то флаг вам в руки, дерзайте. Тянет на доктора физматнаук, как минимум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vladimir30
сообщение Aug 2 2006, 18:46
Сообщение #17





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 2-08-06
Пользователь №: 19 272



Цитата(Met @ Jul 28 2006, 08:57) *
Входное сопротивление заданно зависимостью от частоты в сечении х=0, притом оно комплексно, и потери в линии не учитываются, идеальный случай.
В итоге, что мне требуется: вот из этого входного сопротивления, которое заданно в сечении х=0, определить зависимость волнового сопротивления от координаты и длину линии. Вот и все что мне нужно.

Вам нужна книга" Оптимальный синтез устройств свч с Т волнами" Кац Б М,Мещанов В П,Фельдштейн А А,Радио и связь 1984год,раздел Плавные линии передачи ,стр89...112 и таблица 3.1, где все это легко решаемо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Aug 5 2006, 09:57
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



А вы сами читали эту книгу, по этому поводу я перерыл кучу литературы, и не только русской, и нигде нету синтеза по входному сопротивлению. Скажите точно где в этой книге это может быть, я не нашел, такое там просто не РАССМАТИРИВАЕТСЯ!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
optimizer
сообщение Aug 5 2006, 10:59
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 78
Регистрация: 14-08-05
Пользователь №: 7 612



Цитата(Met @ Aug 5 2006, 13:57) *
я не нашел, такое там просто не РАССМАТИРИВАЕТСЯ!!!

И не найдете.
В научно-технической литературе в подавляющем большинстве случаев рассматриваются проблемы, имеющие известные решения, либо новые, полученые авторами публикации или книги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Aug 7 2006, 08:20
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Цитата(optimizer @ Aug 5 2006, 13:59) *
И не найдете.
В научно-технической литературе в подавляющем большинстве случаев рассматриваются проблемы, имеющие известные решения, либо новые, полученые авторами публикации или книги.

Хорошо... Зайдем к этому вопросу с другой стороны. Кто читал книги Литвиненко-Сошникова за 64-91 года? У них есть книга за 64 год: "нерегулярные линии передачи и их применение в радиотехнике". Вот там рассматривается вопрос востановления волнового сопротивления по входной проводимости, слпротивлению. Да только беда, непонятно все описано, математическим языком, и отсутствует половина выкладок, хотя толмут-то увесистый...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Aug 11 2006, 06:56
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Мдя... Видимо данной проблеммой вообще никто не занимался. Жаль sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Sep 16 2006, 07:19
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



help.gif help.gif help.gif help.gif help.gif help.gif help.gif help.gif help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Sep 18 2006, 23:53
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(Met @ Jul 19 2006, 23:25) *
Имеется такая проблемма: нужно провести синтез нерегулярной линии передачи, уточню - СИНТЕЗ, а не анализ, по входному сопротивлению линии передачи (имеется аналитическая зависимость и формула её описывающая). А так же, по возможности, синтез по АЧХ, имеется зависимост S21 параметров.
...

Может быть Вам поможет этот обзор. Там есть раздел по синтезу со ссылками. Правда речь идет про коаксиалы, но к полосковым линиям это, как я понимаю, применимо.

расширение надо поменять на djvu
Прикрепленный файл  обзор_по_электронной_технике_1521.txt ( 482.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 182

P.S. Это часть обзора. полность он почему-то не выкладывается. если кто-то подскажет как, могу выложить полную версию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Sep 19 2006, 06:33
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



А можно на почту? Angryn@mail.ru smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Sep 20 2006, 05:18
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(Met @ Sep 19 2006, 10:33) *
А можно на почту? Angryn@mail.ru smile.gif

полную версию отправил на Ваш адрес
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Sep 20 2006, 05:47
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



я понял , что Вы хотите сделать. Вы замахнулись на радар , который видит сквозь стены , или землю и вам нужно не просто видеть место неоднородности (сделав фуръе преоброзование) , а иметь профиль плотности (волнового сопротивления) wink.gif . Меня тоже интересует эта задача , только ,боюсь , что она в общем виде до сих пор не решена .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Sep 20 2006, 16:25
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Эмм.... Что-то я ниче не понял со сказанного smile.gif Ну да ладно... Могу предложить заняться данной темой вместе, есть кое какие наработки... Если заинтересованны, пишите на ICQ#259549887
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Sep 21 2006, 14:44
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127




допустим имеем рупор и мерим отражение в широком частотном диапазоне , как показанно на картинке с верху . Рупор направлен на стену , а за стеной стоит человек .
Приближенная эквивалентная схема ситуации нарисованна ниже синим .
Мне нужно по измеренному импедансу в полосе частот сказать какая толщина и из какоко материала сделанна стена и какой , на каком растоянии от стены находится объект .
Т.е. по измерениям импеданса воссоздать структуру синей линии передачи .
Если сделать АЧХ фуръе преоброзование(красный график) , то на кое какие вопросы можно ответить , но мешают переотражения . Если небыло бы переотражений , временная характеристика выглядела бы , как нарисованно синим и картина расположения объектов была бы более понятной .
Как Вы думаете задача синтеза волнового сопротивления (лутше комплексного) НЛ по измерениям входного импеданса в диапазоне частот решена , или нет ? Я решения в литературе не встречал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Sep 22 2006, 10:02
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Цитата(saulius @ Sep 21 2006, 17:44) *
Как Вы думаете задача синтеза волнового сопротивления (лутше комплексного) НЛ по измерениям входного импеданса в диапазоне частот решена , или нет ? Я решения в литературе не встречал.

Задача синтеза волнового сопротивления по входному импедансу от частоты решена в некотором виде, но синдез идет на плавнонерегулярной линии передачи, а у вас, я смотрю, ступенчатая. В вашем случае, наверное, целесообобразно былобы воспользоваться численным методом. На данный момент у меня его нету smile.gif)) но планирую прошарить его кое у кого в ближайшее время. Если нужна консультация по плавнонерегулярной линии, можем обсудить кое какие вопросы вас интересующие smile.gif

З.Ы. А что за интерестная задача такая, которую вы описали, зачем все это? И как вы определяете материал стены и объекта за ней?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Oct 2 2006, 20:32
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(Met @ Jul 19 2006, 23:25) *
Имеется такая проблемма: нужно провести синтез нерегулярной линии передачи, уточню - СИНТЕЗ, ...

Вот еще попалась на глаза довольно свежая статья по синтезу согласующих устройств.
расширение надо поменять на djvu
Прикрепленный файл  ______________.txt ( 132.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197


Может быть она будет Вам полезна

P.S. Сам попробовал скачать обратно этот файл и что-то не получилось нормально восстановить с нормальным расширением, а по другому (с исходным расширением или другим) файл почему-то не дают прикреплятью. Поэтому параллельно посылаю его на Ваш электронный адрес.

Сообщение отредактировал andreysar - Oct 2 2006, 21:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01482 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016