реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Рекомендации по использованию радиочастотных индуктивностей
Zig
сообщение Sep 20 2006, 14:37
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 185
Регистрация: 30-12-04
Пользователь №: 1 761



Цитата(Mirabella @ Sep 20 2006, 16:50) *
Уважаемый Zig, если Вы ставите вашу чип-индуктивность в разрыв полосковой линии, то как либо "отодвинуть" землю Вы не можете, иначе полосковая линия (точнее, микрополосковая) перестанет быть таковой.
Влияние земли на чип индуктивность - это то-же самое влияние обычного экрана на обычную катушку индуктивности. Кроме изменения индуктивности еще уменьшается добротность.
Поэтому чем дальше будет экран от чип индуктивности, тем меньше его влияние на её характеристики.
В большинстве случаев мы стравливаем в месте установки индуктивностей (не обязательно чип) землю, т.е. делаем на обратной стороне платы"окошко", в результате чего с верху и снизу нашей индуктивности расстояние до экрана не менее 10 мм.
Но это не есть универсальный способ, он хорош только тогда, когда все элементы этого фрагмента схемы -чипы или просто дискретные элементы. Если-же в состав схемы входят планарные линии передачи (микрополосковая, полосковая, щелевая, копланарная и т.п.), так делать в большинстве случаев нельзя.
Вот поэтому я затрудняюсь Вам назвать конкретные цифры расстояния до земли от индуктивности, не зная конкретной схемы.
И еще раз повторюсь: для 6.8нГн, 10нГн, 15нГн, 33нГн, 100нГн надо говорить конкретно.


Насчёт земли - Вы абсолютно правы. Только дело в том, что сейчас я могу отодвинуть землю (знать бы только на сколько) и пересчитать полоски на новые размеры с тем, чтобы полосок остался полоском. Собственно ради этого я и затеял весь этот разговор. Проект на стадии разработки, я хочу отработать максимум возможного.

Насчёт окошка - интересная мысль. Раньше мы делали нечто похожее, только не делали вырезы под элементами, а делали вырез всего куска схемы, в данном случае фильтра. Естественно там ни о каких полосках речи не велось, это была в чистом виде схема на сосредоточенных элементах. Фильтры получались в общем ничего, свои задачи они выполняли. Но всякое другое моделирование показало, что вообще говоря фильтры будут существенно лучше (а сейчас нам надо именно лучше), если план земли всё-таки присутствует. Вот только загвоздка с индуктивностью меня смущает. Ведь план земли неизбежно её "подпортит".
Окошко - наверно выход, но его не смоделировать... к тому же Вы говорите, что это не панацея.

Схемка завтра будет, сегодня - ну никак smile.gif

Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 20 2006, 14:35) *
То есть как это не учитывают? Вы же подложку выбираете для моделирования. Я имею в виду физическое моделирование...


А при чём здесь подложка? Я ж Вам говорю про модель индуктивности. Откройте любую доступную модель индуктивности и попробуйте там найти что-нибудь о расположенной рядом земле. Всю жизнь будете искать - не найдёте.

Думать, что модель в которой есть подложка учитывает абсолютно всё - ошибка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Sep 20 2006, 16:36
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Zig @ Sep 20 2006, 16:37) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Sep 20 2006, 14:35) *

То есть как это не учитывают? Вы же подложку выбираете для моделирования. Я имею в виду физическое моделирование...

А при чём здесь подложка? Я ж Вам говорю про модель индуктивности. Откройте любую доступную модель индуктивности и попробуйте там найти что-нибудь о расположенной рядом земле. Всю жизнь будете искать - не найдёте.
Думать, что модель в которой есть подложка учитывает абсолютно всё - ошибка.


Вы не понимаете, что я имею ввиду - я же пояснил свою мысль, позволю повториться:
Цитата
Собственно подложка тут упоминается исключительно для указания, что моделируется физическая система. Без этого грош цена была бы такому моделированию. У Вас есть основания не доверять результатам именно физического моделирования? У меня их нет в общем-то. А я имею дело именно с сосредоточенными элементами и выше гига...

И при чем тут индуктивность smile.gif. В модели индуктивности и не должно быть никаких упоминаний о расположении внешних проводников. Они внешние, о них должен знать симулятор, который вы используете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Sep 22 2006, 08:53
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Zig @ Sep 20 2006, 18:37) *
Собственно ради этого я и затеял весь этот разговор. Проект на стадии разработки, я хочу отработать максимум возможного.


Ну если уж такое острое желание улучшить параметры фильторв, используйте отрезки линии передачи вместо индуктивностей. wink.gif
Разработанные модели для них работают отлично. Технологический разброс параметров на порядок ниже, чем у сосредоточенных элементов. Никакого ряда элементов, выбираешь себе любой номинал.
Короче ваша модель будет гораздо ближе к реальности чем это было бы с SMD индуктивностью. Кажется это ваша основная цель?
Остается только вопрос рабочей полосы частот.

Цитата(Mirabella @ Sep 20 2006, 16:50) *
Если-же в состав схемы входят планарные линии передачи (микрополосковая, полосковая, щелевая, копланарная и т.п.), так делать в большинстве случаев нельзя.


Почему нельзя? Насколько это повлияет на параметры подводящего полоскА, если вытравить землю только под намоткой индуктивности и оставить землю под ее контактами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Sep 22 2006, 09:13
Сообщение #19


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Vitaliy Z. @ Sep 22 2006, 12:53) *
Ну если уж такое острое желание улучшить параметры фильторв, используйте отрезки линии передачи вместо индуктивностей. wink.gif
Разработанные модели для них работают отлично. Технологический разброс параметров на порядок ниже, чем у сосредоточенных элементов. Никакого ряда элементов, выбираешь себе любой номинал.
Короче ваша модель будет гораздо ближе к реальности чем это было бы с SMD индуктивностью. Кажется это ваша основная цель?
Остается только вопрос рабочей полосы частот.


Вы предлагаете изготовить фильтр диапазона 100-200 Мгц на отрезках линии передачи?
А у Вас есть готовые образцы?






Цитата(Vitaliy Z. @ Sep 22 2006, 12:53) *
Цитата(Mirabella @ Sep 20 2006, 16:50) *

Если-же в состав схемы входят планарные линии передачи (микрополосковая, полосковая, щелевая, копланарная и т.п.), так делать в большинстве случаев нельзя.


Почему нельзя? Насколько это повлияет на параметры подводящего полоскА, если вытравить землю только под намоткой индуктивности и оставить землю под ее контактами?


Сама эта индуктивность имеет площадь поверхности в несколько квадратных миллиметров.
Поэтому вытравливание под ней такого окошка не приведет к чему-либо.
Главная задача здесь: предотвратить уменьшение добротности, и без того низкой (100 - это уже высокодобротная для чипа).
А чем ближе экран к любой индуктивности, тем меньше её добротность.
Справиться с изменением индуктивности еще можно, а с ухудшением добротности - уже нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Sep 25 2006, 08:44
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Предлагаю плюнуть на добротность катушек при расчете и увеличить порядок фильтра для верности. Иначе разработка займет много времени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Oct 16 2006, 14:17
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



Много интересных мыслей было при обсуждении, но не было главного.
Чтобы не утомлять, привожу ссылку на сайт производителя продукта - моделей
элементов, которые учитывают влияние подложки и земли:
http://www.modelithics.com/
Пользователи СВЧ программ наверное заметили присутствие отдельных элементов modelithics в библиотеках, было бы неплохо совместными усилиями достать полные библ-ки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 23:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.05209 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016