реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерение эпсилон субстратов, измерение эпсилон методом разности фаз
saab
сообщение Jul 18 2018, 16:03
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Собственно тема в заголовке.
Кто как мерит эффективный эпсилон ( или эпсилон для проектов), статьи и все такое,только приветствуются в.ч для V диапазона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MW_Юрий
сообщение Jul 18 2018, 17:22
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 187
Регистрация: 20-02-09
Пользователь №: 45 118



Цитата(saab @ Jul 18 2018, 19:03) *
Собственно тема в заголовке.
Кто как мерит эффективный эпсилон ( или эпсилон для проектов), статьи и все такое,только приветствуются в.ч для V диапазона.

Видел как измеряется диэл. проницаемость диэлектриков при изготовлении рсв ламинатов на производстве.
Изготовленный ламинат обязательно двухсторонний, измеряется емкость и площадь.

C= Ɛr*Ɛo*S/d
Где:
εr — диэлектрическая проницаемость изолятора между обкладками,
εо — электрическая постоянная,
S — площадь поверхности обкладок конденсатора,
d — промежуток между обкладками.
Может и другая формула, могу уточнить.

А так чтобы кошмары ночью замучали МЕТОДЫ ИЗМЕРЕНИЯ
ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИ ПРОНИЦАЕМОСТЕ ВЕЩЕСТВ
СВЕРХВЫСОКИ ЧАСТОТА
В. Д. Шеетопалов и if. П. Яцук
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 18 2018, 18:08
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(MW_Юрий @ Jul 18 2018, 20:22) *
Видел как измеряется диэл. проницаемость диэлектриков при изготовлении рсв ламинатов на производстве.
Изготовленный ламинат обязательно двухсторонний, измеряется емкость и площадь.

Это всё-таки не эффективная величина получается. Для этого случая более точные формулы в ГОСТ 22372-77 с использованием топологии, учитывающей краевую емкость. Хотя и так можно для оценки.
А эффективную можно попробовать оценить резонансным способом, если иметь отрезок линии, связанный зазорами с запитывающими линиями, чтобы обеспечить максимальную однородность. На краях линии будет укорачивающая емкость, ее надо как-то учесть. Сослаться не могу на что-то конкретное, но что-то видел подобное в живую.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 18 2018, 18:40
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



А вобще в ГОСТ е фигурирует метод разности фаз?
Скорее этот метод любопытен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Jul 18 2018, 19:17
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(saab @ Jul 18 2018, 21:40) *
А вобще в ГОСТ е фигурирует метод разности фаз?
Скорее этот метод любопытен.

Нет конечно. Это измерение через емкость, как привел MW_Юрий, только с уточнениями и, так сказать, стандартизированно. И то, для низких частот с точки зрения СВЧ-иста. Посмотрите сами. Это не Ваш вариант. Только как оценка для каких-то случаев.
Насчет метода разности фаз, наверное тоже надо иметь "чистый" отрезок линии - без переходов и других неоднородностей. Как это сделать - другой вопрос. Возможно, собственным калибровочным набором из подобных линий разной длины. Иначе не ясно, какой вклад в эффективную эпсилон будут давать емкости неоднородностей.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Jul 18 2018, 20:12
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Про фазовый метод были статьи у CST, можно поискать на их сайте. На сколько помню, у них есть даже специальный макрос встроенный для этого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 19 2018, 18:01
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(Filippov @ Jul 19 2018, 05:12) *
Про фазовый метод были статьи у CST, можно поискать на их сайте. На сколько помню, у них есть даже специальный макрос встроенный для этого.


Такого четкого макроса в ЦэЭсТэ нет.Ну разве если самому написать.Есть синтез импеданса микрополоскаи выхлоп в 3D.Что тоже не плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Filippov
сообщение Jul 19 2018, 19:27
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515



Цитата(saab @ Jul 19 2018, 21:01) *
Такого четкого макроса в ЦэЭсТэ нет.Ну разве если самому написать.Есть синтез импеданса микрополоскаи выхлоп в 3D.Что тоже не плохо.

Нашел тот вебинар, называется Modeling Material Properties based on Measured Data. Можно посмотреть на сайте CST. Надеюсь, поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 20 2018, 11:37
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Если на просвет то что то типа http://www.swissto12.com/products/MCK/ или на резонаторах фабри-перо если поглощение в материале слишком мало.
Читать можно это https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo...7-0019_1_5E.pdf но там более низкие частоты в основном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 20 2018, 11:58
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(khach @ Jul 20 2018, 19:37) *
Если на просвет то что то типа http://www.swissto12.com/products/MCK/ или на резонаторах фабри-перо если поглощение в материале слишком мало.
Читать можно это https://cdn.rohde-schwarz.com/pws/dl_downlo...7-0019_1_5E.pdf но там более низкие частоты в основном.

Мдяя.И у Хьюлет
Пакарт есть .

Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 20 2018, 13:12
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Только надо всегда помнить об анизотропии материалов. Особенно монокристаллических или слоистых. Т.е для адекватных результатов надо измерять епсилонон по направлению ( тензор диэлектрической проницаемости).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 20 2018, 17:30
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



мне кажется, или у вас настолько "затюненная" структура, что вы, вместо того, чтобы предусмотреть допуски и настроечную часть, начинаете валить все косяки на производителя ПП и эпсилон?


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 20 2018, 19:09
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(krux @ Jul 21 2018, 02:30) *
мне кажется, или у вас настолько "затюненная" структура, что вы, вместо того, чтобы предусмотреть допуски и настроечную часть, начинаете валить все косяки на производителя ПП и эпсилон?


Да именно-вам кажется.Даже не представляю что именно. The story is about substrat broadband determination DK and ideally Df also.Nothing else.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 21 2018, 11:50
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Для высокоточных измерений метод разности фаз ( задержек) для набора полосковых линий различной длины недостаточно точен- начинает влиять неточность измерения длины измерительной линии, потери в разьемах ( у каждой линии свой комплект)
Обычно применяют наборы тестовых структур типа как на рисунке- с кольцевыми резонаторами. Тогда сразу получаем набор значений на разных частотах и по ним интерполируем график.
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saab
сообщение Jul 21 2018, 14:00
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 013
Регистрация: 8-04-14
Пользователь №: 81 284



Цитата(khach @ Jul 21 2018, 19:50) *
Для высокоточных измерений метод разности фаз ( задержек) для набора полосковых линий различной длины недостаточно точен- начинает влиять неточность измерения


А пробовали?Да хотя бы и не точно ( и сколько это 5-10-20% ?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 19:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01441 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016