реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> для чего нам знать RMS ?, в мультиметрах появляется такая бесполезно-дорогая фишка
Plain
сообщение Jul 23 2018, 08:32
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 08:40) *
Он смещен вверх и отмасштабирован

Да без разницы в каких абстрактных величинах он на ней так прыгает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 23 2018, 08:56
Сообщение #77


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 08:40) *
точности +-50мА будет достаточно.
АЦП у меня 12бит, SAR. Все дело упирается в оптимальную частоту дискретизации
Точность 50 мА можно получить при измерении постоянного тока умным датчиком Холла, типа TLI4970. Да и то после усреднения нескольких отсчетов. Так что урежьте аппетиты до 8 бит и делайте максимально большую частоту дискретизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Jul 23 2018, 10:20
Сообщение #78


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата(wim @ Jul 23 2018, 12:56) *
Точность 50 мА можно получить при измерении постоянного тока умным датчиком Холла, типа TLI4970. Да и то после усреднения нескольких отсчетов. Так что урежьте аппетиты до 8 бит и делайте максимально большую частоту дискретизации.

За датчик спасибо, буду иметь в виду в следующих приборах rolleyes.gif
А что урезать аппетит? АЦП уже на плате, AD7495, подобрал значения допустимых токов для получения половины динамического диапазона АЦП.
Сделал частоту дискретизации 60кГц, то есть в 10 раз больше, чем была. Вечером пойду смотреть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 23 2018, 10:28
Сообщение #79


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Arlleex @ Jul 20 2018, 16:54) *
Я делаю прибор, который включает/выключает нагрузки (слабоиндуктивные и резистивные) по однофазному напряжению 220В, 50Гц, а также нагрузку от трехфазной сети 200В, 400Гц. Для всех нагрузок, индивидуально, последовательно с коммутатором включены датчики тока на эффекте Холла. Выход каждого датчика идет на драйвер АЦП (на ОУ) 1:1, а с него на вход АЦП через RC-цепочку (НЧ фильтр). Напряжения меряются через согласующие трансформаторы в режиме ТТ.

А что Вы хотите получить (измерить)? И зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Jul 23 2018, 10:41
Сообщение #80


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата(wim @ Jul 23 2018, 12:56) *
Точность 50 мА можно получить при измерении постоянного тока умным датчиком Холла, типа TLI4970. Да и то после усреднения нескольких отсчетов. Так что урежьте аппетиты до 8 бит и делайте максимально большую частоту дискретизации.

За датчик спасибо, буду иметь в виду в следующих приборах rolleyes.gif
А зачем урезать аппетит-то? АЦП уже на плате, AD7495, подобрал значения элементов во входном тракте АЦП для измерения допустимых токов в примерно половину динамического диапазона АЦП - ну, то есть 0А у меня, допустим, соответствует код АЦП 2000, пределу измерений в +5А соответствует 3000, -5А - код 1000, и вот колеблются коды между этими значениями. Остальные для программного обнаружения перегрузки. Хотя можно было и полный диапазон сделать, однако тогда я еще не знал, какие пределы токов будет нужно измерять - перепаивать резисторы обратно сейчас смысла не вижу - опять же, не за суперточностями погоня. Киньте в меня чем-нибудь, если я где-то не прав biggrin.gif
Сделал частоту дискретизации 60кГц, то есть в 10 раз больше, чем была. Вечером пойду смотреть.

P.S. Напрягает меня еще другое: на осциллограмме, когда нет бросков потребления токов, видно, что на фазах есть какое-то смещение, то вверх, то вниз. Интересно, перекос это какой-то в сети или мои датчики - китай. Хотя Allegro, вроде нормально должны мерять. Причем, если присмотреться на графики - это не похоже на случайный шум.

P.S.2. Простите за дубляж сообщения, хотел нажать на "предварительный просмотр" а нажал "отправить". Гхм.

Цитата(Tanya @ Jul 23 2018, 14:28) *
А что Вы хотите получить (измерить)? И зачем?

Для упрощения - это коммутатор нагрузки. Я удаленно лишь по интерфейсу включаю и выключаю твердотельное трехфазное реле (для трехфазной сети) или однофазные реле, сделанные на симисторах с опторазвязкой. Собственно, хотел еще измерять напряжения и потребляемые токи. Напряжения меряю через китайские согласующие трансформаторы, меряется замечательно. Для измерения токов поставил ACS712 в разрыв каждому потребителю, в том числе в разрыв каждой фазы 3-фазной сети. Осуществляю этакий мониторинг питания. Ничего более.
Железо вкратце сделал так: датчик ACS712->резистивный делитель->ОУ 1:1 (драйвер АЦП)->НЧ-фильтр (простенькая RC-цепочка с Fср 4кГц)->SAR АЦП (AD7495)->микроконтроллер.

Сообщение отредактировал Arlleex - Jul 23 2018, 10:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smoky
сообщение Jul 23 2018, 10:51
Сообщение #81


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 401
Регистрация: 7-05-10
Из: Оренбург
Пользователь №: 57 135



Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 16:41) *
Железо вкратце сделал так: датчик ACS712->резистивный делитель->ОУ 1:1 (драйвер АЦП)->НЧ-фильтр (простенькая RC-цепочка с Fср 4кГц)->SAR АЦП (AD7495)->микроконтроллер.


Из своего опыта применения датчиков ACS712 сделал один вывод, датчик очень чувствителен к внешним магнитным полям. При включении устройства под их воздействием происходит небольшое, но непредсказуемое начальное смещение выходного напряжения. К тому же температурной стабильностью не блещут. Пришлось совсем этим смириться...


--------------------
Лень, оттвори дверь, сгоришь - а хоть и сгорю, но не оттворю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jul 23 2018, 10:51
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 13:41) *
Для упрощения - это коммутатор нагрузки. Я удаленно лишь по интерфейсу включаю и выключаю твердотельное трехфазное реле (для трехфазной сети) или однофазные реле, сделанные на симисторах с опторазвязкой. Собственно, хотел еще измерять напряжения и потребляемые токи. Напряжения меряю через китайские согласующие трансформаторы, меряется замечательно. Для измерения токов поставил ACS712 в разрыв каждому потребителю, в том числе в разрыв каждой фазы 3-фазной сети. Осуществляю этакий мониторинг питания. Ничего более.
Железо вкратце сделал так: датчик ACS712->резистивный делитель->ОУ 1:1 (драйвер АЦП)->НЧ-фильтр (простенькая RC-цепочка с Fср 4кГц)->SAR АЦП (AD7495)->микроконтроллер.

И что же Вы хотите? Конкретно, зачем Вам пресловутое RMS для тока и напряжения отдельно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 23 2018, 10:54
Сообщение #83


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 13:41) *
0А у меня, допустим, соответствует код АЦП 2000, пределу измерений в +5А соответствует 3000, -5А - код 1000, и вот колеблются коды между этими значениями.
Вот что меряет умный датчик Холла. 12 разрядов, говорите? biggrin.gif
ПМСМ, Вам за метрологию надо засесть не раздумывая.

Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 13:41) *
Для измерения токов поставил ACS712 в разрыв каждому потребителю, в том числе в разрыв каждой фазы 3-фазной сети.
Так чем не устраивает трансформатор тока?

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  TLI4970.txt ( 331 байт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Jul 23 2018, 11:01
Сообщение #84


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата(Tanya @ Jul 23 2018, 14:51) *
И что же Вы хотите? Конкретно, зачем Вам пресловутое RMS для тока и напряжения отдельно?

По большому счету, я хочу в дальнейшем расчитывать потребляемую активную и полную мощности.

Цитата(wim @ Jul 23 2018, 14:54) *
Вот что меряет умный датчик Холла. 12 разрядов, говорите? biggrin.gif
ПМСМ, Вам за метрологию надо засесть не раздумывая.

Так чем не устраивает трансформатор тока?

Мда. Шумновато.
За метрологию я бы, конечно, сел. Только вот что не так? Я что-то конкретно сказал не так? Как простой механизм оцифровки ИМХО моя стрепня вполне годится. Признаюсь, опыта в построении измериловки, собственно, и нету. Брал примеры из Интернета, статьи оттуда же. Смотрел как оцифровывают, сделал также.
Трансформатор тока не устраивает тем, что плата сделана уже biggrin.gif

Цитата(Smoky @ Jul 23 2018, 14:51) *
Из своего опыта применения датчиков ACS712 сделал один вывод, датчик очень чувствителен к внешним магнитным полям. При включении устройства под их воздействием происходит небольшое, но непредсказуемое начальное смещение выходного напряжения. К тому же температурной стабильностью не блещут. Пришлось совсем этим смириться...

Кстати про температурный дрейф я вообще в осадок выпал когда сам это увидел... И никакой термокомпенсации внутри не сделали, гадство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 23 2018, 11:25
Сообщение #85


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:01) *
что не так?
Да хотя бы электробезопасность, которую ACS712 никоим образом не обеспечивает. Или Вы будете в резиновых перчатках играть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Jul 23 2018, 11:42
Сообщение #86


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата(wim @ Jul 23 2018, 15:25) *
Да хотя бы электробезопасность, которую ACS712 никоим образом не обеспечивает. Или Вы будете в резиновых перчатках играть?

Да кто же в открытом корпусе-то лазить будет? Который еще и под напряжением? Когда бабушкин радиоприемник чиним - первым делом что? Правильно, из розетки все выключаем.
Датчик на эффекте Холла все-таки как-никак обеспечивает изоляцию от провода с током воздушным зазором. Да, он не большой. Да, пробивное напряжение не шибко высокое, но все же. Другой вопрос - изолирована ли интерфейсная часть для пользователя? Да, изолирована.
Волков бояться - проводов не паять, ИМХО.

Вспомнилась картинка одна почему-то biggrin.gif


Но если кроме шуток, чувствую, что я прям жестко напортачил где-то. Судя по реакции уважаемых коллег выше (без сарказма). Ну, например, датчики не термокомпенсационные. Но кто ж знал то. НЧ-фильтр на RC-цепочке? Не вижу проблемы, не спектр снимаю как-никак.
Мне эта тема интересна и я на практическом опыте набиваю шишки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 23 2018, 12:13
Сообщение #87


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:42) *
если кроме шуток
Какие тут могут быть шутки? Это "уставы, написанные кровью". Люди сначала штудируют МЭК 60950, а уж потом выбирают подходящий датчик и проводочки в него втыкают.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arlleex
сообщение Jul 23 2018, 12:26
Сообщение #88


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 492
Регистрация: 12-11-11
Пользователь №: 68 264



Цитата(wim @ Jul 23 2018, 16:13) *
Какие тут могут быть шутки? Это "уставы, написанные кровью". Люди сначала штудируют МЭК 60950, а уж потом выбирают подходящий датчик и проводочки в него втыкают.

Из таблички вижу, что датчик мне подходит. Разве нет? В розетке 220В действующего, на трехфазной 115В относительно нейтрали. По отношению к локальной земле устройства - да, вопрос. Но не видится глобального криминала в табличках (я их кстати на этапе выбора датчика тоже смотрел) smile3046.gif

Сообщение отредактировал Arlleex - Jul 23 2018, 12:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Jul 23 2018, 12:40
Сообщение #89


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 15:26) *
Из таблички вижу, что датчик мне подходит. Разве нет?
Нет. Меня уговаривать не надо - я не прокурор. 3 кВ действующего напряжения в течение минуты + зазоры безопасности и пути утечки.
Впрочем, плата же уже сделана. biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jul 24 2018, 05:33
Сообщение #90


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Arlleex @ Jul 23 2018, 14:01) *
Трансформатор тока не устраивает тем, что плата сделана уже biggrin.gif


Для вашей задачи, как уже было сказано, идеальным является трансформатор тока или шунт. ACS712 совершенно не годится для измерений малых токов, мы их применяем только как оценочные, что бы сказать — да, здесь ток около 8,5 А (и только на постоянном токе без особых пульсаций). При хорошей экранировке, эти датчики вполне годятся для наблюдения за формой тока, но опять же, на непродолжительном отрезке времени, т.к. все равно плывут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 05:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01538 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016