|
|
|
Коммутатор высокого для питания трансформатора, Как |
|
|
|
Jul 31 2018, 03:57
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663
|
Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 02:06) Ток первички трансформатора не более 100 ма. Симистор при таких токах работает не наилучшим образом: необходимо обеспечивать ток больше тока удержания. В противном случае будет возникать постоянная составляющая и подмагничивание сердечника. Можно подгрузить емкостью, но это уже увеличение габаритов. Можно попробовать управлять симистором постоянным током, но это значительно увеличит потребление.
|
|
|
|
|
Jul 31 2018, 05:59
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 11-04-11
Из: Краснодара
Пользователь №: 64 295
|
Цитата(Baza @ Jul 31 2018, 09:11) Диодный мост и полевик в диагональ. Также оптрон, чтобы управлять полевиком и схема питания для полевика. to a123-flex Вы бы пояснили, что в вашем понимании высокое напряжение в вольтах. А так релюхи конечно самое дешовое. На них можно сколхозить автоматическое переключение даже без контроллера.
|
|
|
|
|
Jul 31 2018, 06:46
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(Voblin @ Jul 31 2018, 09:59) to a123-flex Вы бы пояснили, что в вашем понимании высокое напряжение в вольтах. AC220 Цитата(Baza @ Jul 31 2018, 09:11) Диодный мост и полевик в диагональ. Цитата(Voblin @ Jul 31 2018, 09:59) Также оптрон, чтобы управлять полевиком и схема питания для полевика. ага. и габарит, и цена полевика. Цитата(варп @ Jul 31 2018, 10:18) А n простейших электронных трансформатора... ? По габаритам получится сравнимо с коммутатором, я полагаю.... если Вы называете словом электронный трансформатор стандартный ACDC ШИМ ИП, то, разумеется, это был первый кандидат - выпрямить все высокие мостами, объединить, и подать на ACDC. Именно от этого варианта я и хотел убежать, тк сам делать надежный источник не горазд, а качественный покупной дорог. Кроме того, по условиям задачи нужно несколько выходных напряжений гальваноразвязанных друг от друга - и обычный транс к этому хорошо подходит, а ACDC придется ставить несколько штук.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Jul 31 2018, 06:51
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-05-09
Из: e-burg
Пользователь №: 49 318
|
Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 03:06) Добрый день.
Есть задача: на входе схемы n фаз первички (n>5) с общей нейтралью. Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести. Любая из фаз может отвалиться. Ток первички трансформатора не более 100 ма.
Задача: сделать коммутатор с минимальной себестоимостью, который постоянно удерживает трансформатор подключенным к рабочей фазе. Есть контроллер, который гальванически сидит на нейтрали и имеет полную информацию о состоянии фаз - те вопрос именно в исполнительной части коммутатора. Контроллер в курсе фазы каждой фазы), поэтому может не допускать насыщения трансформатора при включении электронным ключом.
Сам я вижу 2 пути - симистор или реле, но имхо на защите симистора и оптроне получается что реле дешевле - китайское рублей 20. Реле не нравится габаритами.
Может есть лучший путь ? 5 диодов с каждой фазы, конденсатор, импульсный источник. Не надо контролировать фазы, не надо дрыгать ножками контроллера.. Но это только в том случае, если можно обойтись без трансформатора Ps.. уже предложили.. А дорого это сколько? Сейчас хороший ИИП стоит дешевле сетевого трансформатора. MeanWell к примеру.. И на выходе трансформатора будет болтаться всякая хрень, нужно будет N дополнительных стабилизаторов т.к "любая фаза может отвалиться" и "Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести."
Сообщение отредактировал wla - Jul 31 2018, 06:58
|
|
|
|
|
Jul 31 2018, 07:08
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(wla @ Jul 31 2018, 10:51) Ps.. уже предложили.. А дорого это сколько? Сейчас хороший ИИП стоит дешевле сетевого трансформатора. MeanWell к примеру.. С 3 изолированными каналами ? Нет, российский трансформатор будет дешевле. Я был бы рад компактному решению для коммутатора по 50р за канал или дешевле. Цитата(wla @ Jul 31 2018, 10:51) И на выходе трансформатора будет болтаться всякая хрень, нужно будет N дополнительных стабилизаторов т.к "любая фаза может отвалиться" и "Фазы асинхронны, в каждой из них возможны выбросы и вообще все прелести." зачем это N ? на выходе коммутатора 1 синус из 5 подается на 1 транс. ИМХО входная хрень меня не должна беспокоить, тк своей индуктивностью транс быстрые помехи отфильтрует, а выходные конденсаторы и стабилизаторы в каналах само собой разумеется и ничего не стоят. Цитата(Voblin @ Jul 31 2018, 09:59) А так релюхи конечно самое дешовое. На них можно сколхозить автоматическое переключение даже без контроллера. на 5 каналов ? как ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Jul 31 2018, 07:09
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3-10-05
Из: Москва
Пользователь №: 9 158
|
Цитата Есть контроллер, который гальванически сидит на нейтрали и имеет полную информацию о состоянии фаз - те вопрос именно в исполнительной части коммутатора. Контроллер в курсе фазы каждой фазы), поэтому может не допускать насыщения трансформатора при включении электронным ключом.
Сам я вижу 2 пути - симистор или реле, но имхо на защите симистора и оптроне получается что реле дешевле - китайское рублей 20. Реле не нравится габаритами.
Может есть лучший путь ? У Вас не освещен ключевой вопрос, а как питается сама схема управления? Если ее сместить в минус, то можно обойтись без оптронов, управлять симисторами на прямую, а сами симисторы выбрать, например, отсюда: https://www.st.com/content/st_com/en/product-selector2.html
|
|
|
|
|
Jul 31 2018, 07:20
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(vladec @ Jul 31 2018, 11:09) У Вас не освещен ключевой вопрос, а как питается сама схема управления? Если ее сместить в минус, то можно обойтись без оптронов, управлять симисторами на прямую, а сами симисторы выбрать, например, отсюда: да это интересный вопрос. Я рассматривал несколько разных путей - от отключаемого конденсаторного БП на "запуск" до отдельного маленького ACDC. Недодумал до конца этот вопрос, тк возникли сомнения насчет симисторов и надежности коммутатора на них, а если коммутатор ненадежен, то и мучиться незачем - ставить ACDC без вариантов. Вариант с симисторным коммутатором кажется мне опасным еще и потому, что вся схема должна жить в внешней "грязной" среде, и в такой простой задаче может вдруг вылезти куча граблей - прецеденты уже были(((.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Jul 31 2018, 07:31
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610
|
Цитата(a123-flex @ Jul 31 2018, 03:06) Есть контроллер контроллер может быть выключен, зависнуть и т.п.? Цитата нужно несколько выходных напряжений гальваноразвязанных друг от друга - и обычный транс как правило пробивное напряжение изоляции между вторичными обмотками не приводится меньше чем между первичной многофазный выпрямитель и несколько ИИП
|
|
|
|
|
Jul 31 2018, 07:37
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(_Vova @ Jul 31 2018, 11:31) контроллер может быть выключен, зависнуть и т.п.? Выключен нет, на зависнуть будет watchdog. Вообще да, может выйти из строя. Иногда электроника выходит из строя, в этом проекте это допустимо, он дешевый) Цитата(_Vova @ Jul 31 2018, 11:31) как правило пробивное напряжение изоляции между вторичными обмотками не приводится меньше чем между первичной многофазный выпрямитель и несколько ИИП Я надеюсь что завод сделает как я попрошу - с полностью изолированными обмотками - ИМХО это определяется количеством изоляции между очередной обмоткой. Или с этим тоже могут быть проблемы ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|