|
Вибростенд, Прицениваюсь... |
|
|
2 страниц
< 1 2
|
 |
Ответов
(15 - 22)
|
Aug 11 2018, 21:47
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(alexPec @ Aug 11 2018, 09:01)  Спасибо! Информации более чем достаточно. Вполне можно воспроизвести аппарат. Не совсем такой, поскольку компоненты придётся выбирать другие - эти больше не производятся. Самое сложное - раздобыть подходящую динамическую головку. Она должна иметь очень прочный диффузор, диаметр катушки 4", ход Xmax>50 мм и B*L>~15 Тл*м (Н/А). Сабвуферное барахло из магазинов не годится - не даст должного усилия, и развалится при первых же прогонах. Нужными характеристиками, чтоб серьёзно качать 2 кг, обладают только SPL головки, и то далеко не все. Цитата(alexPec @ Aug 11 2018, 09:01)  ...Тут ведь главное априорно знать, что такое работает. Мы априорно не знали, а просто рассчитали и сделали.  Цитата(alexPec @ Aug 11 2018, 09:01)  Думаю, буржуйские за 20к$+ будут не на много отличаться. За 20 к$ ничего подобного купить нельзя, даже близко. За 50 к$ - тоже, разве что сильно бэу. Цитата(alexPec @ Aug 11 2018, 09:01)  А диапазон частот неужели такой узкий (1кГц - 1,2кГц) или имелось ввиду 1Гц- 1,2кГц? Диапазон частот ограничен снизу величиной примерно 8 Гц, поскольку на более низких частотах есть риск разбить катушку, если дать на неё полную мощность. Защита от работы на инфранизких частотах встроена в сам усилитель, так что на сей счёт ничего изобретать не пришлось. Сверху - головка способна создавать приемлемое усилие до частот примерно 1700-2000 Гц (хоть максимальное его значение там падает раза в 2-3), но такие частоты для измерений бесполезны, поскольку там резонансы проявляют себя в полный рост. Как стола, так и испытуемого прибора. Поэтому, частотный диапазон испытаний на вибростойкость будет 8-1700 Гц, а для измерений приемлемые результаты получаются в диапазоне где-то 8-1200 Гц. Основная энергия вибраций реально работающей техники сосредоточена в полосе десятков - первых сотен герц, так что большие килогерцы там без надобности. ------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата(a123-flex @ Aug 11 2018, 10:30)  Он сидит на миллиардном оборудовании,.. Тогда у меня вопрос к ув. rom67. Скажите, какой из доступных (или просто известных) Вам вибростендов способен создать ускорение, скажем, 10g на синусе 15Гц? Поскольку нижний диапазон весьма важен практически. ------------------------------------------------------------------------------------------- Цитата(khach @ Aug 11 2018, 15:48)  У динамика сабвуфера низкая несущая способность. Что следует понимать под несущей способностью динамика сабвуфера? Цитата(khach @ Aug 11 2018, 15:48)  Чтобы это исправить прятали сабвуфер в герметическую "кастрюлю", между рамкой и плитой резиновая или пластиковая диафрагма гофрированная и кастрюлю накачивали от автомобильного насоса до выравнивания нагрузки от исследуемого устройства. При очень тяжелых нагрузках использовали пневмоподушки от амортизаторов автомобильных... Джентельмены знают толк в извращениях... Скажите, а почему б не "выровнять" нагрузку подачей поддерживающего тока в звуковую катушку? Или, что правильней всего, не найти головку с достаточной жёсткостью подвеса?..
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 11 2018, 22:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
Цитата(Stanislav @ Aug 12 2018, 00:41)  Тогда у меня вопрос к ув. rom67. Скажите, какой из доступных Вам вибростендов способен создать ускорение, скажем, 10g на частоте 10Гц? Поскольку нижний диапазон весьма важен практически. ну, например, Tira TV 57315/LS-230, у него нижняя частота 4 Гц, собственный резонанс основного стола-плиты 2300Гц, верхний предел стенда 3000 Гц. Максимальный вес для испытаний 250 кг. Максимальное ускорение 150g. Предельное перемещение (ход подвеса, пик-пик) 50,8мм Для ГОСТированных испытаний 10 Гц не используется (не помню такого). Обычно 20-30Гц и более, плюс ускорение (типовое) 2g, 20g для авиационных двигателей. При 10Гц и 10g перемещение стола (ход подвеса) составит 24,84мм (пик) 15Гц и 10g легко тот же Tira TV 57315 сделает (перемещение составит 11,04мм) Цитата(a123-flex @ Aug 10 2018, 18:20)  Мне сложно оценить ущерб, который вы нанесли России своей чванной глупостью. Еще более ужасен ответ на вопрос, как вы могли попасть на свое место. Цитата(a123-flex @ Aug 11 2018, 10:30)  Он сидит на миллиардном оборудовании, при этом глуп как пробка и имеет активную жизненную позицию - что может быть страшнее ?
Я понимаю что такие высказывания меня не красят, но Вы видели не все перлы этого вундеркинда. Вы что-то совсем совсем подопустились.
|
|
|
|
|
Aug 11 2018, 22:55
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(rom67 @ Aug 12 2018, 01:33)  ну, например, Tira TV 57315/LS-230, у него нижняя частота 4 Гц, собственный резонанс основного стола-плиты 2300Гц, верхний предел стенда 3000 Гц. Максимальный вес для испытаний 250 кг. Максимальное ускорение 150g. Предельное перемещение (ход подвеса, пик-пик) 50,8мм Верно, даст, но только на пределе. Скажите, сколько стоит (хотя бы примерно) такой вибростенд, к какой сети его надо подключать, и на каком основании монтировать? Цитата(rom67 @ Aug 12 2018, 01:33)  Для ГОСТированных испытаний 10 Гц не используется (не помню такого). Обычно 20-30Гц и более, плюс ускорение (типовое) 2g, 20g для авиационных двигателей. Есть подозрение, что просто по причине отсутствия испытательного оборудования с нужными хар-ками. Коль скоро речь пошла об авиации, - скажем, при помпаже воздухозаборника на сверзвуке, колебания лежат в диапазоне 8-15 Гц, и могут иметь последствия вплоть до разрушения элементов силовой установки и планера. Тряска на закритических режимах полёта, на разбеге/пробеге и т.д. - примерно в том же диапазоне. Цитата(rom67 @ Aug 12 2018, 01:33)  При 10Гц и 10g перемещение стола (ход подвеса) составит 24,84мм (пик) Считаем для синуса: a=L*W^2 / 2, где L-амплитуда, W-круговая частота. При L=25 мм, а~= 5g СКЗ. Где я ошибся? / ЗЗЫ. Ах да, корень из двойки извлечь совсем забыл. /Цитата(rom67 @ Aug 12 2018, 01:33)  15Гц и 10g легко тот же Tira TV 57315 сделает (перемещение составит 11,04мм) Нет. -------------------------------------------------------------------- ЗЫ. Кстати, посмотрел характеристики приведённого Вами вибростенда. http://www.astena.ru/tv57315.htmlСкажите, что означает параметр "Макс. скорость (мм/с)", которая для удара равна 2,5? Вот здесь тоже: http://ac.nix32.ru/autocatalog/machine-too...iya_157809.html"Максимальная виброскорость 0.0025 м/сек" Масса преобразователя со шкафом управления в 2 тонны "доставила", однако...
Сообщение отредактировал Stanislav - Aug 12 2018, 04:43
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 12 2018, 00:42
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 21-08-15
Из: Москва
Пользователь №: 88 095

|
СКЗ вы вписали позднее  Для виброиспытаний СКЗ ускорения используется только для определения ШСВ, а не синуса. (Вы хотели посчитать не 10g, а амплитуду в 14,14g? Потому как при виброиспытания СКЗ ускорения определяется только для ШСВ). Для реальных испытаний с заданным ускорение 10g на синусе (пик) вы получите: 10g и на 10hz (15hz). Цитата(Stanislav @ Aug 12 2018, 01:55)  Скажите, что означает параметр "Макс. скорость (мм/с)", которая для удара равна 2,5? Виброскорость (скорость) (velocity):Векторная величина, определяющая производную виброперемещения по времени (ГОСТ 10816-1-99 и ГОСТ Р (ИСО 15242-1:2004)) должно быть: Код Максимальная скорость (синус/случайная/ударная): - при синусоидальном воздействии – 2,0 м/с - при Широкополосной Случайной Вибрации – 2,0 м/с - при классическом ударе – 2,5 м/с
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 12 2018, 03:56
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(rom67 @ Aug 12 2018, 03:42)  СКЗ вы вписали позднее  Каюсь - так. Дополнял свой пост до появления Вашего. Теперь данное уточнение стёр. Цитата(rom67 @ Aug 12 2018, 03:42)  Для виброиспытаний СКЗ ускорения используется только для определения ШСВ, а не синуса.
Правильно зачеркнули, поскольку это утверждение абсолютно неверно. Для синуса, как раз указывают действующее значение. Иначе бы в розетке было 311, а не 220 вольт.  Цитата(rom67 @ Aug 12 2018, 03:42)  (Вы хотели посчитать не 10g, а амплитуду в 14,14g? Потому как при виброиспытания СКЗ ускорения определяется только для ШСВ). Нет. Это Вы хотите посчитать амплитуду, а я хочу действующее (или СКЗ, что одно и то же). Или Вы хотите сказать, что производители вибростендов обманывают покупателей, приводя для синуса пиковые значения ускорений вместо действующих?? Цитата(rom67 @ Aug 12 2018, 03:42)  Для реальных испытаний с заданным ускорение 10g на синусе (пик) вы получите: 10g и на 10hz (15hz).  Что это было? Поясните, пожалуйста. Да, поправлюсь. Для синуса  Исходя из этого, чтоб получить ускорение 10g на 15 Гц, надо иметь амплитуду L=1.414*98.1/8883 = 0.016 (м) = 16 (мм). То есть, амплитуды 11 мм не хватит. Цитата(rom67 @ Aug 12 2018, 03:42)  должно быть: Код Максимальная скорость (синус/случайная/ударная): - при синусоидальном воздействии – 2,0 м/с - при Широкополосной Случайной Вибрации – 2,0 м/с - при классическом ударе – 2,5 м/с Ясно. Стало быть, Вы подтверждаете, что российские дистрибуторы дорогущей продукции германской фирмы ни ухом, ни рылом, не смыслят в технике, которую толкают доверчивому потребителю? Потому, как на их сайтах максимальная виброскорость супер-пупер дивайса, массой в 2 тонны, составляет аж 2,5 миллиметра в секунду.  Кстати, на мой основной вопрос Вы не ответили. ---------------------------------------------------------------- Для справки: наш вибростенд способен дать 10g на синусе примерно от 10 Гц, поскольку ход пик-пик в таком режиме составляет около 60 мм. Естественно, в смысле среднеквадратичного, или действующего значения. На ударе, ход составляет примерно 70 мм. О промышленных дивайсах с таким значением параметра, за вменяемую цену, слышать не приходилось.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Aug 12 2018, 06:14
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(Stanislav @ Aug 12 2018, 07:56)   Что это было? Поясните, пожалуйста. ) https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1559485Цитата(Stanislav @ Aug 12 2018, 02:55)  Скажите, сколько стоит (хотя бы примерно) такой вибростенд, к какой сети его надо подключать, и на каком основании монтировать? у меня на работе при переезде испытательной лаборатории выбросили( 3 виброустановки. Их тут же утащили на вторчермет, кроме огромной немецкой, по виду очень похожей на тиру. Ее просто не смогли отковырять, тк металлическое основание залито в бетон по самое не могу. Правда корпус этой хреновины - это цилиндр метр на метр, чего она могла и сколько стоила - боюсь представить.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Aug 14 2018, 20:36
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(a123-flex @ Aug 12 2018, 09:14)  у меня на работе при переезде испытательной лаборатории выбросили( 3 виброустановки. Их тут же утащили на вторчермет, кроме огромной немецкой, по виду очень похожей на тиру. Ее просто не смогли отковырять, тк металлическое основание залито в бетон по самое не могу.
Правда корпус этой хреновины - это цилиндр метр на метр, чего она могла и сколько стоила - боюсь представить. Ну, я примерно о том же. Каждому овощу - свою грядку. Одно дело - качать массу 2 кг, и совсем другое - 2 с лишним центнера. Решения тут могут быть весьма ортогональными.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|