Доброго дня всем.

Интересно, есть ли в массах что-то б/у, в каком состоянии и по какой цене.
У нас процентов 10 отказов из-за механических воздействий, вот и посетила мысль предупреждать эти отказы.

Надо чтобы была шкала ускорений и частоты вибраций. И чтобы хоть примерно шкала совпадала с реальностью.
Максимальная масса изделий - до 2 кг. В основном до 500 гр.

динамик сабвуферный + усилок класс D на 1 кВт + звуковая карта + спектралаб....
за все остальное заплатите от 10к зелени

помимо вибростенда вам потребуется вибродатчики (от 25 до 100 тыс.руб. за 4 шт.) + контроллер (от 400 до бесконечности).
Т.е. даже б/у оборудование Вам будет стоит от 700-800 тыс.руб до нескольких миллионов.
Проще заключить рамочное соглашение с теми у кого уже есть вибростенд. Цена 1 часа работы (подготовка, испытания и пр.) около 7-10 тыс.руб.

любопытное решение. И как Вы предлагаете крепить плату, и как подвес выдержит 2 кг или хотя бы 0.5 кг изделия ?

Мысль совершенно верная, но нужно уточнить.
ГГ нужен не просто сабвуферный, а соревновательный - "давилка" по классу SPL, от 4-5 кВт долговременных. Мы взяли RHINO от Massive Audio. Штука оказалась на редкость живучей, при том, что на ней качали до 3 кг с ускорением до 15-16g, с размахом пик-пик до 60-70 мм. При испытании на удар, развивались ускорения более 40g, при массе нагрузки до 1 кг, не считая стола.
Усилок может быть любого класса, но с мощностью не менее 3-4 кВт на заданной нагрузке. Лучше брать двухканальный, с возможностью включения нагрузки "в мост".
В качестве источника и анализатора сигнала совершенно естественно использовать аудиосистему ПК. Мною весь необходимый софт, включающий формирование выходных сигналов заданной формы, обработку сигналов нескольких датчиков ускорений и выдачу результатов в графическом виде, был написан на Матлабе, и это заняло не более 3-х дней.
Работает уже лет 7-8, без обслуживания.
Единственный недостаток такой системы - диапазон рабочих частот ограничен величиной примерно 1-1,2 кГц, вследствие особенностей выбранного ГГ.

Я бы сказал, что нижняя граница весьма оптимистична. С приведёнными выше возможностями - где-то от 50к$.

Имея оч.умелые ручки, можно вложиться примерно в 2-3к$.

Именно поэтому в качестве вибродатчиков следует использовать акселерометры ценой в 3-5 долл/шт, выходные сигналы коих заводить на аудиовходы ПК, который и так есть.

Это имеет смысл делать только при проведении комплексных испытаний. напр., для сертификации.
А для постоянных нужд, лучше всё-таки иметь дивайс "под боком".

На диффузоре монтируется испытательный стол, так. чтоб исключить возможность разрыва диффузора. А на столе уже крепится испытуемое устройство.
Если есть интерес - могу сфотографировать предмет нашего творчества, благо это не секрет.

Я то посчитал, что человек хочет проводить точные и контролируемые испытания, для определенных требований, по методике. Чтобы потом учесть в дальнейшем полученный опыт.
Иначе самый простой вариант - в транспортной таре со 2 этажа сбросить изделие и посмотреть что получится. Зачем сабвуфер нужен?

И так сколько раз (на плоскости, грани, углы)?

очень интересно, будьте любезны

Ну, правильно посчитали, а в чём смех-то?

Для справки, тем, кто ещё не знает: контролируемость и точность зависят, прежде всего, от наличия и качества датчиков ускорений на столе, и на элементах испытуемого устройства.
А от ГГ, который является, по сути, линейным двигателем, требуется только создавать линейные усилия для перемещения испытуемой массы.
В нашем агрегате, это усилие в максимуме достигает величины порядка 100 кгс.

Методику же грамотный специалист способен создать сам, вместо того, чтоб пользоваться чужими наработками за десятки тысяч долларов.
Правда, у нас нонче такими категориями мало кто мыслит...

Для испытаний на удар, при ускорениях 100g и более, используется методика и техника, далёкие от методики и техники виброиспытаний.

Попробуйте почитать тему с начала, дабы не задавать глупых подобных вопросов.
-------------------------------------------------------------

Сделаю завтра, если не забуду.
А коль Вы из Москвы - можете подъехать, чтобы посмотреть вживую, и даже пощупать.

Вельми понеже! При первой возможности.

Выпал из процесса на несколько дней, а тут столько всего!

Спасибо всем за бесценный личный опыт, особенно Stanislav.

В моем случае аппарат, подобный Вашему был бы идеален. Речь не идет о сертификации изделий. Речь идет об испытаниях "для себя", чтобы убедиться в отсутствии потенциальных дефектов в электронике, дабы отбраковывать модули у себя, на производстве, вместо того, чтобы они отказывали потом в работе и возвращались обратно. Хотя в этом ничего страшного и нет, потому как сдаем рабочие платы, но согласитесь, гораздо приятнее, когда твои комплектующие вообще не отказывают (ну или не в первые минуты/часы) работы. В основном отказы (эти как раз 10%) при испытании изделий целиком. Поэтому и думаю, что подобный аппарат может как раз решить проблему.

К сожалению, не в Москве, а то бы обязательно заглянул, пощупал

Мне сложно оценить ущерб, который вы нанесли России своей чванной глупостью. Еще более ужасен ответ на вопрос, как вы могли попасть на свое место.

Ну, держите тогда фоты.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

К сожалению, вспомнил в последний момент, когда с работы уходил уже. Если надо подробно, при нормальном освещении - сделаю в понедельник.

Краткие пояснения.
Стол закреплён на динамической головке при помощи 6-и внутренних рёбер жёсткости - опор. Опоры крепятся к диффузору снаружи винтами, при помощи наружных прижимных планок. Стол и опоры изготовлены их сплава Д16Т, толщиной 10 мм. В каждое вертикальное резьбовое отверстие стола и рёбер вкручена резьбовая вставка из закалённой стали.
Усилитель подвешен к раме/станине на резиновых амортизаторах. Вся конструкция поставлена на колёса с тормозами - мобильность задумана была изначально, и очень правильно, как показала практика.
На фото видны длинные прижимные шпильки с перекладинами (видимо, ставили что-то "на ребро", поскольку есть и покороче), а также верхушки стопорных шпилек-винтов, нижние концы которых упираются в керн головки, для исключения проседания подвеса её подвижной системы. Перед началом работы, стопоры снимаются.
Рама сварена из квадратных труб 50х50мм, верхняя плита имеет толщину 10 мм, всё из стали.
Датчики ускорений на фото не показаны.

----------------------------------------------------------------------------

Зря вы так...
Подобное обращение не красит, даже если оппонент не прав...

Спасибо! Информации более чем достаточно. Вполне можно воспроизвести аппарат. Тут ведь главное априорно знать, что такое работает. Думаю, буржуйские за 20к$+ будут не на много отличаться.

А диапазон частот неужели такой узкий (1кГц - 1,2кГц) или имелось ввиду 1Гц- 1,2кГц?

Он сидит на миллиардном оборудовании, при этом глуп как пробка и имеет активную жизненную позицию - что может быть страшнее ?

Я понимаю что такие высказывания меня не красят, но Вы видели не все перлы этого вундеркинда.


благодарствуем.

У динамика сабвуфера низкая несущая способность. Чтобы это исправить прятали сабвуфер в герметическую "кастрюлю", между рамкой и плитой резиновая или пластиковая диафрагма гофрированная и кастрюлю накачивали от автомобильного насоса до выравнивания нагрузки от исследуемого устройства. При очень тяжелых нагрузках использовали пневмоподушки от амортизаторов автомобильных. Конечно тогда диапазон по ВЧ ограничивался сильно за счет демпфирования пневматики на высоких частотах.

Не совсем такой, поскольку компоненты придётся выбирать другие - эти больше не производятся.
Самое сложное - раздобыть подходящую динамическую головку. Она должна иметь очень прочный диффузор, диаметр катушки 4", ход Xmax>50 мм и B*L>~15 Тл*м (Н/А).
Сабвуферное барахло из магазинов не годится - не даст должного усилия, и развалится при первых же прогонах.
Нужными характеристиками, чтоб серьёзно качать 2 кг, обладают только SPL головки, и то далеко не все.

Мы априорно не знали, а просто рассчитали и сделали.

За 20 к$ ничего подобного купить нельзя, даже близко. За 50 к$ - тоже, разве что сильно бэу.

Диапазон частот ограничен снизу величиной примерно 8 Гц, поскольку на более низких частотах есть риск разбить катушку, если дать на неё полную мощность.
Защита от работы на инфранизких частотах встроена в сам усилитель, так что на сей счёт ничего изобретать не пришлось.

Сверху - головка способна создавать приемлемое усилие до частот примерно 1700-2000 Гц (хоть максимальное его значение там падает раза в 2-3), но такие частоты для измерений бесполезны, поскольку там резонансы проявляют себя в полный рост. Как стола, так и испытуемого прибора.
Поэтому, частотный диапазон испытаний на вибростойкость будет 8-1700 Гц, а для измерений приемлемые результаты получаются в диапазоне где-то 8-1200 Гц.
Основная энергия вибраций реально работающей техники сосредоточена в полосе десятков - первых сотен герц, так что большие килогерцы там без надобности.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Тогда у меня вопрос к ув. rom67.
Скажите, какой из доступных (или просто известных) Вам вибростендов способен создать ускорение, скажем, 10g на синусе 15Гц?
Поскольку нижний диапазон весьма важен практически.

-------------------------------------------------------------------------------------------

Что следует понимать под несущей способностью динамика сабвуфера?

Джентельмены знают толк в извращениях...
Скажите, а почему б не "выровнять" нагрузку подачей поддерживающего тока в звуковую катушку?
Или, что правильней всего, не найти головку с достаточной жёсткостью подвеса?..

ну, например, Tira TV 57315/LS-230, у него нижняя частота 4 Гц, собственный резонанс основного стола-плиты 2300Гц, верхний предел стенда 3000 Гц. Максимальный вес для испытаний 250 кг. Максимальное ускорение 150g. Предельное перемещение (ход подвеса, пик-пик) 50,8мм

Для ГОСТированных испытаний 10 Гц не используется (не помню такого). Обычно 20-30Гц и более, плюс ускорение (типовое) 2g, 20g для авиационных двигателей.

При 10Гц и 10g перемещение стола (ход подвеса) составит 24,84мм (пик)
15Гц и 10g легко тот же Tira TV 57315 сделает (перемещение составит 11,04мм)






Вы что-то совсем совсем подопустились.

Верно, даст, но только на пределе.
Скажите, сколько стоит (хотя бы примерно) такой вибростенд, к какой сети его надо подключать, и на каком основании монтировать?

Есть подозрение, что просто по причине отсутствия испытательного оборудования с нужными хар-ками.
Коль скоро речь пошла об авиации, - скажем, при помпаже воздухозаборника на сверзвуке, колебания лежат в диапазоне 8-15 Гц, и могут иметь последствия вплоть до разрушения элементов силовой установки и планера. Тряска на закритических режимах полёта, на разбеге/пробеге и т.д. - примерно в том же диапазоне.

Считаем для синуса:
a=L*W^2 / 2, где L-амплитуда, W-круговая частота. При L=25 мм, а~= 5g СКЗ.
Где я ошибся? / ЗЗЫ. Ах да, корень из двойки извлечь совсем забыл. /

Нет.

--------------------------------------------------------------------

ЗЫ. Кстати, посмотрел характеристики приведённого Вами вибростенда.
http://www.astena.ru/tv57315.html

Скажите, что означает параметр "Макс. скорость (мм/с)", которая для удара равна 2,5?
Вот здесь тоже:
http://ac.nix32.ru/autocatalog/machine-too...iya_157809.html
"Максимальная виброскорость 0.0025 м/сек"

Масса преобразователя со шкафом управления в 2 тонны "доставила", однако...

СКЗ вы вписали позднее

Для виброиспытаний СКЗ ускорения используется только для определения ШСВ, а не синуса. (Вы хотели посчитать не 10g, а амплитуду в 14,14g? Потому как при виброиспытания СКЗ ускорения определяется только для ШСВ).

Для реальных испытаний с заданным ускорение 10g на синусе (пик) вы получите: 10g и на 10hz (15hz).


Виброскорость (скорость) (velocity):Векторная величина, определяющая производную виброперемещения по времени (ГОСТ 10816-1-99 и ГОСТ Р (ИСО 15242-1:2004))

должно быть:

Каюсь - так.
Дополнял свой пост до появления Вашего. Теперь данное уточнение стёр.

Правильно зачеркнули, поскольку это утверждение абсолютно неверно.
Для синуса, как раз указывают действующее значение. Иначе бы в розетке было 311, а не 220 вольт.

Нет.
Это Вы хотите посчитать амплитуду, а я хочу действующее (или СКЗ, что одно и то же).
Или Вы хотите сказать, что производители вибростендов обманывают покупателей, приводя для синуса пиковые значения ускорений вместо действующих??


Что это было? Поясните, пожалуйста.

Да, поправлюсь. Для синуса

Исходя из этого, чтоб получить ускорение 10g на 15 Гц, надо иметь амплитуду
L=1.414*98.1/8883 = 0.016 (м) = 16 (мм).
То есть, амплитуды 11 мм не хватит.

Ясно.
Стало быть, Вы подтверждаете, что российские дистрибуторы дорогущей продукции германской фирмы ни ухом, ни рылом, не смыслят в технике, которую толкают доверчивому потребителю?
Потому, как на их сайтах максимальная виброскорость супер-пупер дивайса, массой в 2 тонны, составляет аж 2,5 миллиметра в секунду.

Кстати, на мой основной вопрос Вы не ответили.


----------------------------------------------------------------

Для справки: наш вибростенд способен дать 10g на синусе примерно от 10 Гц, поскольку ход пик-пик в таком режиме составляет около 60 мм.
Естественно, в смысле среднеквадратичного, или действующего значения.
На ударе, ход составляет примерно 70 мм.
О промышленных дивайсах с таким значением параметра, за вменяемую цену, слышать не приходилось.

)
https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1559485


у меня на работе при переезде испытательной лаборатории выбросили( 3 виброустановки. Их тут же утащили на вторчермет, кроме огромной немецкой, по виду очень похожей на тиру. Ее просто не смогли отковырять, тк металлическое основание залито в бетон по самое не могу.

Правда корпус этой хреновины - это цилиндр метр на метр, чего она могла и сколько стоила - боюсь представить.

Ну, я примерно о том же.
Каждому овощу - свою грядку.
Одно дело - качать массу 2 кг, и совсем другое - 2 с лишним центнера.
Решения тут могут быть весьма ортогональными.