реклама на сайте
подробности

 
 
8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Разделение земель
Atlantis-
сообщение Aug 15 2018, 15:07
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 18:53) *
А скорее совсем не повторяет и не ощущает присутствие biggrin.gif

Почему? Я привел свои доводы, почему Вы считаете, что влияния никакого не будет?
Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 18:53) *
Вот в этом и есть одна из главных проблем laughing.gif - возьмите саму правую картинку, вполне ведь может быть что вместо красной линии вырез не в полигоне, а во всей плате, например под какие-то детали корпуса: он может быть весьма широким притом и боле того, плата в этой части может быть Г-образной. Т.е. по сути return path этого страшного потребителя основательно разделен самой конструкцией платы и земля "режется" как бы автоматом- ничего криминального в этом нет, т.к. это все также цельный полигон, пусть и с другой геометрией. Но совсем другое дело, когда пытаются пародировать левую картинку и делают место соединения тонким, т.е. гораздо более резистивным и индуктивным чем было до этого. Здесь тоже стоит упомянуть почему траска более индуктивна чем полигон или это все же очевидно? biggrin.gif

Все еще не понимаю связи с моей платой. Я же не пытаюсь отделить цифрового потребителя от цифрового питания.
Речь об этом
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 15 2018, 15:16
Сообщение #62


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Почему?

Доводы звучали неоднократно- почитайте тему внимательно, однако тут интересно другое
Цитата
Речь об этом

biggrin.gif Вам бы эту картинку в самом начале темы запостить- чтобы сразу всем было понятно что вы хотите заземлить весь аналог где-то между цап тонкой трассой, а сама резка земли выполнена наиболее неадекватным способом даже в рамках гайда на который вы опираетесь biggrin.gif
Цитата
Все еще не понимаю связи с моей платой.

Теперь это стало совершенно очевидно biggrin.gif Здесь можно сказать совершенно прямо и уверенно- гайды стоит задвинуть подальше и начать читать circuit theory basics с самых основ: за платы рано взялись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 15 2018, 15:26
Сообщение #63


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:16) *
Доводы звучали неоднократно- почитайте тему внимательно, однако тут интересно другое

Я потому и спросил, что не нашел их
Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:16) *
biggrin.gif Вам бы эту картинку в самом начале темы запостить- чтобы сразу всем было понятно что вы хотите заземлить весь аналог где-то между цап тонкой трассой, а сама резка земли выполнена наиболее неадекватным способом даже в рамках гайда на который вы опираетесь biggrin.gif

Теперь это стало совершенно очевидно biggrin.gif Здесь можно сказать совершенно прямо и уверенно- гайды стоит задвинуть подальше и начать читать circuit theory basics с самых основ: за платы рано взялись.

Я просто повторил схему из даташита http://www.analog.com/media/en/technical-d...eets/AD1852.pdf
А заземляется аналоговая часть на свою - аналоговую землю, поскольку источник питания на этой части есть свой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 15 2018, 15:40
Сообщение #64


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Я потому и спросил, что не нашел их

Мне не хотелось бы оперировать категориями постановки диагнозов однако иначе охарактеризовать такой результат как отсутствие ключевых знаний нельзя: вы хотите применить гайд в котором показано "как", но не понимаете "почему" даже в рамках гайда. Между делом, ни создания этой темы, ни помощи зала не потребовалось если бы вы точно знали как работает индуктор и как устроен PDN-инфа 100% laughing.gif Очевидно когда непонятно даже на пальцах нужно всерьез пересматривать багаж знаний.

Касаемо референса аналоговых девиц- чипбид соединяющий земли является не чем иным как достижением индусской науки, с тем же уровнем прикладной ценности laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 15 2018, 16:16
Сообщение #65


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:40) *
Мне не хотелось бы оперировать категориями постановки диагнозов однако иначе охарактеризовать такой результат как отсутствие ключевых знаний нельзя: вы хотите применить гайд в котором показано "как", но не понимаете "почему" даже в рамках гайда.

Не надо охарактеризовывать, Вы на вопрос ответьте
Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:40) *
Очевидно когда непонятно даже на пальцах нужно всерьез пересматривать багаж знаний.

Так Вы сначала объясните на пальцах, а потом я сделаю для себя выводы, что надо пересмотреть
Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:40) *
Касаемо референса аналоговых девиц- чипбид соединяющий земли является не чем иным как достижением индусской науки, с тем же уровнем прикладной ценности

Почему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 15 2018, 16:21
Сообщение #66


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Не надо охарактеризовывать

"Надо Федя, надо!"(с)
Цитата
Вы на вопрос ответьте

Уже ответил- и не только я biggrin.gif
Цитата
Так Вы сначала объясните на пальцах

Так тут вся(ну ладно, почти вся) тема этому посвящена laughing.gif Но вы все никак не поймете- может все же дело в вас?
Цитата
Почему?

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Aug 15 2018, 16:39
Сообщение #67


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



я стесняюсь спросить, а с чем автор пытается бороться, кроя земли? если речь идет про качество аудио части и кодека, то имхо, достаточно будет просто разделить аналоговые и цифровые сигналы цельным полигоном земли, т.е. будет достаточно разместить аналоговые цепи и чипы в топе, а цифру - в боттоме.
Глобально, в вашей плате львиную долю говна создадут сами по себе импульсные ип, даже если вы поставите за ними феритбиды. т.е. бороться надо не за землю, как таковую, а за, если так можно выразиться, высокий psrr источников аналоговой части в целом.
Аналодевы, кстати, в последних ревизиях чипов ад9364 и пр, вообще сказати не трахать моск и просто тупо зажимать полигон питания чипа между двумя полигонами земли. Хотя, по факту, все свои эвалки клепают "по старому" в перемешку).

и таки да, ферритбиды в земле для кодека и аудио усилков на дифф. ОУ - это зло злостное. Сам на это напарывался очень давно, применьтельно к кодеку от CirrusLogic, оу ths41xx и спартану6. В итоге единые полигоны земли, LDO после dcdc в аналоговой части и разномастные конденсаторы для обеспечения нужного pdn спасли отца русской демократии.
ах да, и грамотное расположение чипов питания относительно мест их использования(нагрузки)

ЗЫ. и вообще, я в последнее время стал сторонником подхода, когда по всей плате идет более менее единый полигон питания, нааример 3в3, а локально из него делается все, что. нужно. в разумных пределах конечно, но если например у меня есть на крую платы чип, которому надо 1в8 и 3в3, то я не поведу туда отдельно 1в8, а, скорее, поставлю готовую лдо 3в3-1в8 непосредственно около чипа. это с одной стороны упрощает дизайн, а с другой хорошо отвязавыет питания различных нагрузок, так, что они не портят жизнь себе и окружающим. минус такого подхода - чуть дороже комплектуха выходит, но если заказывать лентами, то ходовые лдо начинают стоить как средненький танталл например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 15 2018, 16:51
Сообщение #68


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 20:21) *
Так тут вся(ну ладно, почти вся) тема этому посвящена laughing.gif Но вы все никак не поймете- может все же дело в вас?

Да навряд ли, если Вы вместо того чтобы в одном сообщении объяснить пишете десятый пост что я должен найти то не знаю что неизвестно где
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 15 2018, 16:55
Сообщение #69


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 20:51) *
Да навряд ли, если Вы вместо того чтобы в одном сообщении объяснить пишете десятый пост что я должен найти то не знаю что неизвестно где

Так нет же, именно черным по голубому написано что смотреть и где- если и так непонятно, то я даже не знаю biggrin.gif Ну то есть знаю конечно, но правила форума запрещают определения которые я хочу использовать laughing.gif
Цитата
ЗЫ. и вообще, я в последнее время стал сторонником подхода, когда по всей плате идет более менее единый полигон питания, нааример 3в3, а локально из него делается все, что. нужно. в разумных пределах конечно, но если например у меня есть на крую платы чип, которому надо 1в8 и 3в3, то я не поведу туда отдельно 1в8, а, скорее, поставлю готовую лдо 3в3-1в8 непосредственно около чипа. это с одной стороны упрощает дизайн, а с другой хорошо отвязавыет питания различных нагрузок, так, что они не портят жизнь себе и окружающим. минус такого подхода - чуть дороже комплектуха выходит, но если заказывать лентами, то ходовые лдо начинают стоить как средненький танталл например.

Так это мягко говоря очень правильно и совершенно разумно biggrin.gif А в хайспидах часто вообще около идеально. Почему "около"- есть подход(который в том числе и я предпочитаю) когда кладется не 3.3В а 5В(условно) а к нагрузке у которой домены 3.3В, 2.5В, 1.8В(условно) ставится PMIC у которого есть столько то понижающих преобразователей и столько то лдо. Весьма к месту упомянули PSRR- на удивление у лдо в таких микросхемах этот показатель часто более чем достойный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 15 2018, 17:05
Сообщение #70


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 20:55) *
Так нет же, именно черным по голубому написано что смотреть и где- если и так непонятно, то я даже не знаю biggrin.gif Ну то есть знаю конечно, но правила форума запрещают определения которые я хочу использовать laughing.gif

Просто Вы либо сами не понимаете, либо сомневаетесь в своих умозаключениях
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 15 2018, 17:10
Сообщение #71


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 21:05) *
Просто Вы либо сами не понимаете, либо сомневаетесь в своих умозаключениях

Ну да, ожидаемый пост- теперь видите ли я виноват biggrin.gif Тем не менее в каком бы то ни было цирке абсурда вы не варились я к этому не имею отношения- мне мои посты совершенно точно понятны и мне же не приходится в них сомневаться laughing.gif Ну то есть совсем- от начала и до конца.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bloody-wolf
сообщение Aug 15 2018, 17:12
Сообщение #72


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 220
Регистрация: 15-05-09
Пользователь №: 49 132



Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 19:55) *
Так это мягко говоря очень правильно и совершенно разумно biggrin.gif А в хайспидах часто вообще около идеально. Почему "около"- есть подход(который в том числе и я предпочитаю) когда кладется не 3.3В а 5В(условно) а к нагрузке у которой домены 3.3В, 2.5В, 1.8В(условно) ставится PMIC у которого есть столько то понижающих преобразователей и столько то лдо. Весьма к месту упомянули PSRR- на удивление у лдо в таких микросхемах этот показатель часто более чем достойный.

вот какраз придя в хайспид когдато давно, теперь я именно такой подход практикую везде) и да, psrr решает сильнее, чет ферритбид, но их тоже надо использовать с умом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 15 2018, 17:19
Сообщение #73


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
и да, psrr решает сильнее, чет ферритбид, но их тоже надо использовать с умом.

Все верно- разве что насчет бидов имеет смысл как минимум поглядывать в сторону 3х выводных конденсаторов(не фильтров). Оно конечно подороже, но реально заменяет несколько обычных банок и не убивает пространство кучей виа -два разных включения как раз покрывают потребности и в фильтрации и в декапе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atlantis-
сообщение Aug 15 2018, 17:20
Сообщение #74


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 491
Регистрация: 18-05-11
Пользователь №: 65 102



Цитата(EvilWrecker @ Aug 15 2018, 21:10) *
мне мои посты совершенно точно понятны и мне же не приходится в них сомневаться

Проблема в том. что только Вам biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Aug 15 2018, 17:27
Сообщение #75


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Atlantis- @ Aug 15 2018, 21:20) *
Проблема в том. что только Вам biggrin.gif

И отчего же тогда со мной "спорят" в этой теме только двое? Почему есть в теме люди которые соглашаются с озвученными мной мыслями? biggrin.gif

Понимаю что жопец горит, это нормально biggrin.gif Нет ничего зазорного в том что чего-то не знать, но вот сочинять тухлые сказки и пытаться съехать на личных претензиях это совсем другое laughing.gif Тоже судя по всему вещи о которых вы знаете очень немного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 15:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016