|
|
  |
Какие есть российские процессоры? |
|
|
|
Aug 17 2018, 17:03
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(yes @ Aug 17 2018, 19:05)  вообще-то основное IP они покупают у ARM-a - CoreLink и т.д. всякую аналоговую "физическую" периферию делает кучка европейских фирм - мне пришлось одно время сотрудничать, ознакомился с индустрией остаются какие-то SPI, UARTы и прочая лабуда которую со старых проектов можно взять просто переделав шину под AXI
и западный подход предполагает верификацию всего этого без выпуска чипа - в это вкачаны большие деньги и там умеют этим пользоваться - всякие SV, UVM и т.п. для функционала, куча аналоговых симуляторов для моделирования "физики", в том числе скоростных приемопередатчиков Вам явно виднее. Я просто в какой-то момент обратил внимание в STM Cube, что STM явно делает rush по IP - их там что-то очень много разных стало. Возможно у них просто бабло прет рекой, и они могут себе позволить все чего душе угодно на посмотреть и потестить на спрос у юзеров. Цитата(yes @ Aug 17 2018, 19:05)  у нас исторически не понимают и не умеют верифицировать, особенно в махровых конторах, завязанных на ВПК и т.п. - можно сказать традиция, но с другой стороны - как военпреду  объяснить, что нужно в несколько раз больше бабла на верификацию потратить, чем на проектирование ИМХО культура разработки и в пендосиях не за один день выросла.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Aug 18 2018, 07:35
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713

|
Цитата(_3m @ Aug 17 2018, 10:06)  Забудьте! Российские процессоры созданы не для работы а чтобы отчитаться о распиленных государственных средствах. Глупое утверждение, в добавок без доказательств. Имеющиеся проблемы в наших кристаллах на период сдачи ОКР и первых серийных поставок аналогичны буржуйским. Причем, бюджеты разработчиков на RnD, упомянутых в https://3dnews.ru/973284, на порядки меньше TI, Samsung, etc.
|
|
|
|
|
Aug 18 2018, 17:07
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143

|
Цитата(a123-flex @ Aug 17 2018, 17:08)  А Ваши коммерческие проблемы здесь никого не волнуют - для Вас есть амерские и китайские камни. Дак ровным счетом, как меня не волнуют проблемы этих контор, но уж раз они позиционируют свои поделья, как и для ширпотреба, так и должны предполагать, что их могут купить и такие, как я, например. Другое дело - продавать за нехилые бабосы чипы, в которых не работают интерфейсы - это уже верх издевательства, предоставляйте, как бесплатные сэмплы, в виде "как есть" "напотестировать" и т.д....
Сообщение отредактировал mantech - Aug 18 2018, 17:08
|
|
|
|
|
Aug 18 2018, 17:44
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(mantech @ Aug 18 2018, 20:07)  Дак ровным счетом, как меня не волнуют проблемы этих контор, но уж раз они позиционируют свои поделья, как и для ширпотреба, так и должны предполагать, что их могут купить и такие, как я, например. Ого! А вы кто? Уоррен Баффетт? Или, может, Джефф Безос? И почему ваши проблемы, порожденные желанием чего-то там купить, должны волновать конторы, выпускающие процессоры?
|
|
|
|
|
Aug 19 2018, 10:54
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(Corvus @ Aug 19 2018, 09:45)  Позвольте полюбопытствовать, с какими интерфейсами накололись? Знаю только про проблему с USB в первой ревизии, но исправленная партия вышла ещё в прошлом году. Когда мы туда звонили, нам сказали что не работает все быстрое - USB, Ethernet и даже видеовыход цифровой ЕМНИП. Вы пробовали эти процессоры ? Если они исправили проблемы, то поделие весьма интересное. Цитата(mantech @ Aug 19 2018, 11:49)  Нет, но мы и косяков таких не допускаем, а если и допустим, то заменяем по гарантии без разговоров. Вы и кристаллы свои не производите, и стоимость итерации изделия порядков на 6-8 различается наверно. Здесь https://habr.com/post/218171/ хорошо объясняется, что заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно - это не отобьется никогда. Поэтому и ориентировано все только на войну.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Aug 19 2018, 11:58
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143

|
Цитата(a123-flex @ Aug 19 2018, 13:54)  Вы и кристаллы свои не производите, и стоимость итерации изделия порядков на 6-8 различается наверно. Здесь https://habr.com/post/218171/ хорошо объясняется, что заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно. Поэтому и ориентировано все только на войну. Не производим, но это не значит, что те, кто производит должны оправдывать свой брак сложностью и трудностями на рынке, ибо не умеете - так займитесь тем, что получается... "заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно" - не хочу вдаваться в нашу олигархическую политику, но проблема ИМХО вот в этом - "В случае России по ряду причин низкотехнологичный бизнес (строительство, торговля, природные ресурсы) может иметь слишком высокую прибыль — и это делает высокотехнологичный бизнес совершенно бессмысленным занятием с экономической точки зрения. " - иными словами у нас слишком всего много, можно "сидеть на печи" и качать ресурсы, чем думать головой и продвигать высокие технологии...
|
|
|
|
|
Aug 19 2018, 15:24
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056

|
Цитата(a123-flex @ Aug 19 2018, 13:54)  Когда мы туда звонили, нам сказали что не работает все быстрое - USB, Ethernet и даже видеовыход цифровой ЕМНИП. Вы пробовали эти процессоры ? Если они исправили проблемы, то поделие весьма интересное. Да, пришлось. В общем, с интерфейсами особых проблем нет. Есть особенности включения Ethernet в гигабитном режиме (это есть в документации), в остальном всё в рамках заявленного. На форуме есть оф. представители ЭЛВИСа, может они отпишутся в этой теме. Цитата(mantech @ Aug 19 2018, 14:58)  иными словами у нас слишком всего много, можно "сидеть на печи" и качать ресурсы, чем думать головой и продвигать высокие технологии... Там, где достаточно одной головы - в ПО, например, у нас всё не так и плохо. В микроэлектронике слишком высокий порог вхождения. И чем дальше, тем дороже.
|
|
|
|
|
Aug 20 2018, 13:47
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640

|
Цитата(HardJoker @ Aug 18 2018, 10:35)  Причем, бюджеты разработчиков на RnD, упомянутых в https://3dnews.ru/973284, на порядки меньше TI, Samsung, etc. Цитата(a123-flex @ Aug 19 2018, 13:54)  Здесь https://habr.com/post/218171/ хорошо объясняется, что заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно - это не отобьется никогда. ну так в этом и дело - поэтому всегда (в рамках нынешней экономики и государственности в целом) отечественный процессор будет гавно, а не процессор, в сравнении с импортным вот например китайцы - десятки IPO полупроводниковых контор за год, южные корейцы даже больше, есть европейские, штатовские конторы, которые выходят на биржу с полупроводниковыми бизнесами - не все там процессоры, но почти всегда, если какой-то чип, то и процессорное ядро в нем. трудно отфильтровать именно "процессорные" стартапы, тем более большинство их скупается всякими NXP, Intel и т.п. до выхода на IPO а у нас - из высокотехнологичного на бирже только Яндекс и Мейлру, остальное добывающие компании - то есть всем все понятно с бизнесом в РФ или я чего-то неправильно понимаю? upd: сколь это не печально, но можно предположить, что с любым высокотехнологичным продуктом: современным лекарством, самолетом и т.п. будет такая же фигня, что и с процессорами. тут все - система налогов, "традиции" ведения бизнеса, управленческие "кадры" и т.д. работает против.
|
|
|
|
|
Aug 20 2018, 13:50
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(yes @ Aug 20 2018, 16:47)  кстати, это интересная мысль. Ведь и наши танки и ракеты обходятся в разы дешевле западных. нерентабельно в расчете на западных разработчиков, а они дороже российских на порядок. Возможно все не так уж однозначно, при пересчете на дешевую рабочую силу... начитался https://3dnews.ru/973284 - интересная и богатая статья, многого не знал, оказывается много фишек на камни поставлено.. А кто-нибудь щщупал R2000 МЦСТ ?
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Aug 20 2018, 14:12
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(yes @ Aug 20 2018, 17:09)  это когда было? в 90-е, пока наследие СССР не просрали. сейчас ракеты - все, осталось только Союзы на МКС пару лет танки - даже традиционные индусы не хотят уже покупать. вроде как Китай все делает в том диапазоне цена/качество ПАК ФА вполне себе летает. И на него не угроблен весь бюджет страны, как на !воспроизводство! краденого у нас же Як-141 (F-35). Индусы же хотят слишком много технологий получить с одной стороны, и с пендосами дружиться, с другой. Про них бы я не парился. Так что отбросьте весь свой негатив)
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|