реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Closed TopicStart new topic
> Какие есть российские процессоры?
a123-flex
сообщение Aug 17 2018, 17:03
Сообщение #31


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(yes @ Aug 17 2018, 19:05) *
вообще-то основное IP они покупают у ARM-a - CoreLink и т.д. всякую аналоговую "физическую" периферию делает кучка европейских фирм - мне пришлось одно время сотрудничать, ознакомился с индустрией
остаются какие-то SPI, UARTы и прочая лабуда которую со старых проектов можно взять просто переделав шину под AXI

и западный подход предполагает верификацию всего этого без выпуска чипа - в это вкачаны большие деньги и там умеют этим пользоваться - всякие SV, UVM и т.п. для функционала, куча аналоговых симуляторов для моделирования "физики", в том числе скоростных приемопередатчиков

Вам явно виднее.
Я просто в какой-то момент обратил внимание в STM Cube, что STM явно делает rush по IP - их там что-то очень много разных стало.
Возможно у них просто бабло прет рекой, и они могут себе позволить все чего душе угодно на посмотреть и потестить на спрос у юзеров.

Цитата(yes @ Aug 17 2018, 19:05) *
у нас исторически не понимают и не умеют верифицировать, особенно в махровых конторах, завязанных на ВПК и т.п. - можно сказать традиция, но с другой стороны - как военпреду sm.gif объяснить, что нужно в несколько раз больше бабла на верификацию потратить, чем на проектирование

ИМХО культура разработки и в пендосиях не за один день выросла.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Aug 18 2018, 07:35
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(_3m @ Aug 17 2018, 10:06) *
Забудьте! Российские процессоры созданы не для работы а чтобы отчитаться о распиленных государственных средствах.

Глупое утверждение, в добавок без доказательств. Имеющиеся проблемы в наших кристаллах на период сдачи ОКР и первых серийных поставок аналогичны буржуйским. Причем, бюджеты разработчиков на RnD, упомянутых в https://3dnews.ru/973284, на порядки меньше TI, Samsung, etc.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Aug 18 2018, 17:07
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(a123-flex @ Aug 17 2018, 17:08) *
А Ваши коммерческие проблемы здесь никого не волнуют - для Вас есть амерские и китайские камни.


Дак ровным счетом, как меня не волнуют проблемы этих контор, но уж раз они позиционируют свои поделья, как и для ширпотреба, так и должны предполагать, что их могут купить и такие, как я, например. Другое дело - продавать за нехилые бабосы чипы, в которых не работают интерфейсы - это уже верх издевательства, предоставляйте, как бесплатные сэмплы, в виде "как есть" "напотестировать" и т.д....

Сообщение отредактировал mantech - Aug 18 2018, 17:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 18 2018, 17:44
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(mantech @ Aug 18 2018, 20:07) *
Дак ровным счетом, как меня не волнуют проблемы этих контор, но уж раз они позиционируют свои поделья, как и для ширпотреба, так и должны предполагать, что их могут купить и такие, как я, например.

Ого! А вы кто? Уоррен Баффетт? Или, может, Джефф Безос?

И почему ваши проблемы, порожденные желанием чего-то там купить, должны волновать конторы, выпускающие процессоры?

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Aug 18 2018, 18:28
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(blackfin @ Aug 18 2018, 20:44) *
Ого! А вы кто? Уоррен Баффетт? Или, может, Джефф Безос?

И почему ваши проблемы, порожденные желанием чего-то там купить, должны волновать конторы, выпускающие процессоры?

biggrin.gif


А, значит вот у вас какой маркетинг... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 18 2018, 20:16
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(mantech @ Aug 18 2018, 21:28) *
А, значит вот у вас какой маркетинг... biggrin.gif

А вы свою продукцию в виде бесплатных образцов или ниже себестоимости отдаете?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Aug 19 2018, 05:45
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(a123-flex @ Aug 17 2018, 17:08) *
Война космос и минатом стояли бы рядами в очереди, ибо больше в россии большой арм никто не производит - они легко могли бы продавать кристалл и по 50 тыр, и по 150.
Но накололись с интерфейсами(


Позвольте полюбопытствовать, с какими интерфейсами накололись? Знаю только про проблему с USB в первой ревизии, но исправленная партия вышла ещё в прошлом году.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Aug 19 2018, 07:49
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(gte @ Aug 18 2018, 23:16) *
А вы свою продукцию в виде бесплатных образцов или ниже себестоимости отдаете?

Нет, но мы и косяков таких не допускаем, а если и допустим, то заменяем по гарантии без разговоров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Aug 19 2018, 10:54
Сообщение #39


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(Corvus @ Aug 19 2018, 09:45) *
Позвольте полюбопытствовать, с какими интерфейсами накололись? Знаю только про проблему с USB в первой ревизии, но исправленная партия вышла ещё в прошлом году.

Когда мы туда звонили, нам сказали что не работает все быстрое - USB, Ethernet и даже видеовыход цифровой ЕМНИП.
Вы пробовали эти процессоры ? Если они исправили проблемы, то поделие весьма интересное.

Цитата(mantech @ Aug 19 2018, 11:49) *
Нет, но мы и косяков таких не допускаем, а если и допустим, то заменяем по гарантии без разговоров.

Вы и кристаллы свои не производите, и стоимость итерации изделия порядков на 6-8 различается наверно.
Здесь https://habr.com/post/218171/ хорошо объясняется, что заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно - это не отобьется никогда.
Поэтому и ориентировано все только на войну.


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Aug 19 2018, 11:58
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(a123-flex @ Aug 19 2018, 13:54) *
Вы и кристаллы свои не производите, и стоимость итерации изделия порядков на 6-8 различается наверно.
Здесь https://habr.com/post/218171/ хорошо объясняется, что заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно.
Поэтому и ориентировано все только на войну.


Не производим, но это не значит, что те, кто производит должны оправдывать свой брак сложностью и трудностями на рынке, ибо не умеете - так займитесь тем, что получается...

"заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно" - не хочу вдаваться в нашу олигархическую политику, но проблема ИМХО вот в этом - "В случае России по ряду причин низкотехнологичный бизнес (строительство, торговля, природные ресурсы) может иметь слишком высокую прибыль — и это делает высокотехнологичный бизнес совершенно бессмысленным занятием с экономической точки зрения. " - иными словами у нас слишком всего много, можно "сидеть на печи" и качать ресурсы, чем думать головой и продвигать высокие технологии...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Corvus
сообщение Aug 19 2018, 15:24
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 771
Регистрация: 24-04-08
Из: Зеленоград
Пользователь №: 37 056



Цитата(a123-flex @ Aug 19 2018, 13:54) *
Когда мы туда звонили, нам сказали что не работает все быстрое - USB, Ethernet и даже видеовыход цифровой ЕМНИП.
Вы пробовали эти процессоры ? Если они исправили проблемы, то поделие весьма интересное.


Да, пришлось. В общем, с интерфейсами особых проблем нет. Есть особенности включения Ethernet в гигабитном режиме (это есть в документации), в остальном всё в рамках заявленного.
На форуме есть оф. представители ЭЛВИСа, может они отпишутся в этой теме.

Цитата(mantech @ Aug 19 2018, 14:58) *
иными словами у нас слишком всего много, можно "сидеть на печи" и качать ресурсы, чем думать головой и продвигать высокие технологии...

Там, где достаточно одной головы - в ПО, например, у нас всё не так и плохо. В микроэлектронике слишком высокий порог вхождения. И чем дальше, тем дороже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Aug 20 2018, 13:47
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(HardJoker @ Aug 18 2018, 10:35) *
Причем, бюджеты разработчиков на RnD, упомянутых в https://3dnews.ru/973284, на порядки меньше TI, Samsung, etc.



Цитата(a123-flex @ Aug 19 2018, 13:54) *
Здесь https://habr.com/post/218171/ хорошо объясняется, что заходить в рынок чипов сейчас просто невыгодно - это не отобьется никогда.


ну так в этом и дело - поэтому всегда (в рамках нынешней экономики и государственности в целом) отечественный процессор будет гавно, а не процессор, в сравнении с импортным

вот например китайцы - десятки IPO полупроводниковых контор за год, южные корейцы даже больше, есть европейские, штатовские конторы, которые выходят на биржу с полупроводниковыми бизнесами - не все там процессоры, но почти всегда, если какой-то чип, то и процессорное ядро в нем. трудно отфильтровать именно "процессорные" стартапы, тем более большинство их скупается всякими NXP, Intel и т.п. до выхода на IPO

а у нас - из высокотехнологичного на бирже только Яндекс и Мейлру, остальное добывающие компании - то есть всем все понятно с бизнесом в РФ

или я чего-то неправильно понимаю?

upd: сколь это не печально, но можно предположить, что с любым высокотехнологичным продуктом: современным лекарством, самолетом и т.п. будет такая же фигня, что и с процессорами. тут все - система налогов, "традиции" ведения бизнеса, управленческие "кадры" и т.д. работает против.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Aug 20 2018, 13:50
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(yes @ Aug 20 2018, 16:47) *

кстати, это интересная мысль. Ведь и наши танки и ракеты обходятся в разы дешевле западных.
нерентабельно в расчете на западных разработчиков, а они дороже российских на порядок.
Возможно все не так уж однозначно, при пересчете на дешевую рабочую силу...

начитался https://3dnews.ru/973284 - интересная и богатая статья, многого не знал, оказывается много фишек на камни поставлено..
А кто-нибудь щщупал R2000 МЦСТ ?


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yes
сообщение Aug 20 2018, 14:09
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



Цитата(a123-flex @ Aug 20 2018, 16:50) *
кстати, это интересная мысль. Ведь и наши танки и ракеты обходятся в разы дешевле западных.


это когда было? в 90-е, пока наследие СССР не просрали.
сейчас ракеты - все, осталось только Союзы на МКС пару лет
танки - даже традиционные индусы не хотят уже покупать. вроде как Китай все делает в том диапазоне цена/качество


Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Aug 20 2018, 14:12
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(yes @ Aug 20 2018, 17:09) *
это когда было? в 90-е, пока наследие СССР не просрали.
сейчас ракеты - все, осталось только Союзы на МКС пару лет
танки - даже традиционные индусы не хотят уже покупать. вроде как Китай все делает в том диапазоне цена/качество

ПАК ФА вполне себе летает. И на него не угроблен весь бюджет страны, как на !воспроизводство! краденого у нас же Як-141 (F-35).
Индусы же хотят слишком много технологий получить с одной стороны, и с пендосами дружиться, с другой. Про них бы я не парился.

Так что отбросьте весь свой негатив)


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 10:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01522 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016