реклама на сайте
подробности

 
 
> Электронные ценники, разработка собственного решения
qwqw
сообщение Aug 22 2018, 12:44
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307



Если верить отраслевым изданиям и результатам исследований, электронные ценники - отличный пример автоматизации и экономии.
Но на практике это очень редкое явление.
И основная причина тому - цена.

На лицо явные признаки того, что сети их хотят. Они устраивают пилоты, тестируют и оценивают. Но вложения и расчетные сроки окупаемости отпугивают заказчиков.
В большинстве случаев принимается решение подождать, пока подешевеет.
Цены на комплектующие медленно снижаются. Но очень медленно.

Сейчас электронные ценники на электронной бумаге выглядит примерно так:

Имеют на борту:
- батарейку;
- контроллер;
- ИК или радио трансивер;
- собственно, сам экран;
- иногда светодиод для дополнительного привлечения внимания покупателей;

Идентифицируется ценник, как правило, с помощью нанесенного на него штрих-кода, реже - встроенной RFID меткой.

Так выглядит стандартный комплект системы:



Терминал со считывателем штрих-кодов (иногда RFID меток) позволяет связывать конкретный товар с конкретным ценником.
Считывается штрих-код товара, затем штрих-код ценника и в CRM системе они образуют связанную пару.

Мы задумались над тем, как можно попробовать удешевить подобную систему.
Причем нужно существенно удешевить. Просто оптимизировать себестоимость будет явно недостаточно. И с Китаем соперничать на этом поле малоперспективно.
Поэтому, идея заключается в разработке решения, подразумевающего некоторые приемлемые компромиссы.

Как вариант - объединить ценники в группы с общим питанием и радиотрактом. Нашли в сети, что такой подход уже реализует как минимум одна компания: link
Основной недостаток - потеря универсальности: ценники очень разные и не всегда возможна подобная конфигурация рейла. Плюс экономия может оказаться недостаточной.

Другая идея - пойти дальше и сделать сами ценники полностью пассивными. Чтобы они представляли из себя только экран - перезаписываемый носитель изображения, сохраняющий его продолжительное время.
Соответственно, в таком случае процесс обновления ценника становится полуавтоматическим. Переносной терминал, который раньше только связывал ценники с товарами, теперь должен дополнительно выполнять следующие функции:
- "стирание" старого изображения;
- "рисование" нового изображения;
- проверка корректности нового изображения (встроенная камера с ИК подсветкой);
- программная функция фиксации самого факта обновления и взаимодействие с CRM (минимизация человеческого фактора, обеспечение соответствия данных CRM и реальной картине на полках);
Естественно, стоимость терминала значительно возрастает. Но это не очень существенно т.к. на магазин приходится порядка единиц (реже десятков) тысяч ценников, а терминалов достаточно 2-3 шт.
Предварительно, описанная схема работы приемлема для магазинов. Хотя, конечно, однозначно это можно выяснить только если ее реализовать и начать внедрять.
Поиски в сети пока обнаружили всего один похожий проект: link
Патент пока не нашли. С авторами общаемся на предмет выяснения деталей. Проекту уже третий год и распространения он не получил.
Его презентовали и в России больше года назад. По оценке компании, которая внедряла, проблема была в качестве изображения. Вроде бы в жизни выглядит хуже чем на видео. Эстетически портит вид магазина.
В ближайшее время мы должны получить образец для изучения.

Пока лучшего не придумали, остановились на последнем подходе. Техническая часть задачи свелась к, собственно, самому пассивному экрану и тому как его можно сделать.
Так выглядят общие требования:
- размеры(ШxВ): как у стандартных магазинных ценников (вариаций много, крайне желательно иметь возможность вырезать экран произвольных размеров);
- высота/толщина: в пределах 10 мм.;
- разрешение: 150-300 dpi (разрешение в пикселях зависит от размера);
- цветность: монохромный (можно бинарное изображение, но желательно хотя бы 16 градаций);
- контрастность: 7:1 (желательно 10:1);
- конструкция: желательно планарная, пленочная и гибкая;
- время хранения статичного изображения: мин. месяцы без заметной деградации;
- температурный диапазон: крайне желательно от -30°С;
- технология изготовления: крайне желательно готовая из тех, что уже применяется на производстве;

Под "мы" здесь подразумевается наша компания. У нас небольшой коллектив, находимся в Москве.
Занимаемся разработкой электроники.

Данная задача пока на стадии проработки. Она довольно специфическая и нестандартная.
Крайне полезными могут оказаться знания различных производственных процессов и технологий.

Мы ищем людей, которым эта тема интересна, и кто готов подумать над решением задачи вместе с нами.
По поводу оплаты - уверен, что сможем найти вариант, который всех устроит. Единственное исключение - трудоустройство в штат на full-time мы пока не рассматриваем.
Остальные варианты включая дистанционные будем рады обсудить.
По любым вопросам можно писать в личку, на почту serg[гав]zoomex.org или звонить по телефону с нашего сайта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Start new topic
Ответов (45 - 59)
ilia_2s
сообщение Aug 23 2018, 19:40
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 200



Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 14:04) *
400000/4=100000


И где здесь про бумажные ценники??? Речь в этом предложении только про электроные!


Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 14:04) *
400к$ стоит не на 20к эц, а стоимость внедрения с 20к эц. см ниже... 300 ЭЦ и 100 остальная инфраструктура.

Мало того, что в статье источник информации и его авторитетность никак не подтверждается, вы еще и предлагаете
комментариям верить? Ну ок, инфраструктура нужна для работы ценников? - нужна, без нее ценники бесполезный мусор,
значит она входит в стоимость ценника, получается $20 за ценник.
Могу поссчитать и по вашей логике:
Ассортимент редкого магазина 20к ценников, к примеру ассортимент "Пятерочки" 4к (источник: http://www.alfagroup.ru/business/retail-tr...LEMENT_CODE=x5),
{100 000 + (300 000/20 000 * 4 000)}/4000 = 40 баксов за 1 ценник!



Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 13:57) *
Мне кажется неочевидным что обратная связь однозначно нужна. Для достоверности передачи можно её повторить многократно. Уменьшив вероятность неприёма до минимума. А в случае если таковой всё же случится - ввести минимальный обязательный интервал обновления

С точки зрения разработчика - полностью согласен. Также к посту про то что долго ценник будет ждать своего пакета, могу добавить что можно слать один пакет всегда содержащий идентификаторы и новые данные всех обновляемых ценников, все ценники принимают этот пакет и если нашли себя в нем, то обновляются.

Однако с точки зрения российского законодательства всё не очень радужно, санкции
- за отсутствие ценника 30 000 руб.,
- за неверный ценник - закрытие магазина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 23 2018, 20:11
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 22:40) *
Также к посту про то что долго ценник будет ждать своего пакета, могу добавить что можно слать один пакет всегда содержащий идентификаторы и новые данные всех обновляемых ценников, все ценники принимают этот пакет и если нашли себя в нем, то обновляются.

Я именно такой алгоритм и имел в виду.

Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 22:40) *
Однако с точки зрения российского законодательства всё не очень радужно, санкции
- за отсутствие ценника 30 000 руб.,
- за неверный ценник - закрытие магазина.

Это что - правда??? 05.gif
Это если мне не нравится какой-то магазин (мешает проходу) или меня там обвесили, то я просто иду туда, порчу один ценник, фотаю его, выкладываю в инет... и завтра магазина нет? cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwqw
сообщение Aug 25 2018, 13:05
Сообщение #48


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307



2juvf и другим сомневающимся в количественной оценке:
Полностью солидарен, указанные и расчетные значения выглядят странно.
Но других данных, к сожалению, мы не смогли найти.
Собственного опыта в отрасли нет. Даже один из ключевых параметров - средний период обновления ценника - достоверно неизвестен.
Если кому-то удасться отыскать дополнительную информацию, будем рады скорректировать оценку.

2Abell, про корзину от Panasonic:
Ритейл - вообще обширное поле для автоматизации и усовершенствования.
Правда сдерживающих развитие факторов тоже предостаточно.
Попутно много интересных проектов попадалось. Идея и видео класные.
Не хочется распыляться, тема все же посвящена именно ценникам.

2(jcxz & ilia_2s: про избыточность двухсторонней связи:
Периодическая широковещательная многократная трансляция всех ценников в магазине - весьма накладное мероприятие.
Как с точки зрения времени, так и потребления ценников. Мы ведем речь о полноценном растровом изображении.
Если вводить какое-то существенное сжатие при передаче, то усложняется абонент(читай ценник удорожается).
Без сжатия объем передаваемых данных не такой уж маленький. На световой модуляции очень большой пропускной способности не достичь.
Вводить резервный радиоканал - как то очень некрасиво, и сводит на нет эффект экономии такого подхода.
В целом, по моему мнению, надежность всей системы в реальных условиях сильно снизится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение Aug 25 2018, 15:03
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 11:21) *
Тоже это проходили. Считаем "года": 255/0,17 = 1323 часа, или 55 дней.
Далее.... а как передатчик должен работать, чтобы попасть в сеанс связи? целую минуту непрерывно слать пакет? или можно включить несущую на 1 минуту.... и ценник "увидев" несушку будет ждать пакет, если его адрес, то обновляется. Т.е. при обновлении 1 ценника минут будут в приёме все ценники - ещё добавиться потребления. А если нужно поменять 100 ценников, то 100 раз по минуте... 1 час и 40 минут будет обновляться 100 ценников. У нас приемники просыпались в определённый слот времени и ждали пакет. Но это требует синхронизации, а это ещё затраты... Вобщем для тех кто не в теме, это всё просто, а кто это делал, тот понимает, что не так всё радужно.

Вы наверно пейджеры в руках не держали. В этих устройствах спорные сегодня технические вопросы были решены.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilia_2s
сообщение Aug 25 2018, 17:23
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 200



Цитата(qwqw @ Aug 25 2018, 16:05) *
Периодическая широковещательная многократная трансляция всех ценников в магазине - весьма накладное мероприятие.
Мы ведем речь о полноценном растровом изображении.
Если вводить какое-то существенное сжатие при передаче, то усложняется абонент(читай ценник удорожается).


Какое растровое изображение? Всё сжатие сводится к пакету формата: id1|price1|payload-text1|id2|price2|payload-text2|....|idN|priceN|payload-textN.

Сообщение отредактировал ilia_2s - Aug 25 2018, 17:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwqw
сообщение Aug 25 2018, 17:38
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307



Цитата
Какое растровое изображение? Всё сжатие сводится к пакету формата: id1|price1|payload-text1|id2|price2|payload-text2|....|idN|priceN|payload-textN

В таком случае в ценнике появляется знакогенератор. Перепрограммируемый. Не говорю, что все это трудно. Но уже неплохо набегает для супербюджнтного и очень низкопотребляющего устройства:
- демодулятор (+фильтры и прочее, еще вопрос насколько он будет простым в случае с освещением);
- декодер (безопасность хотя бы примитивная нужна);
- парсер сообщений;
- проверка CRC;
- знакогенератор;
- с большой вероятностью понадобится некая временная синхронизация;
- работа с флеш-памятью;
- собственно интерфейс дисплея;
- удаленное обновление прошивки;
Первые 3 пункта - будут часто отрабатывать + приемный тракт все время потребляет. Режим сна уже не такой уж экономичный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilia_2s
сообщение Aug 25 2018, 18:32
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 200



Цитата(qwqw @ Aug 25 2018, 20:38) *
В таком случае в ценнике появляется знакогенератор. Перепрограммируемый. Не говорю, что все это трудно. Но уже неплохо набегает для супербюджнтного и очень низкопотребляющего устройства:

Не вижу тут проблемы, технология уже десятки лет существует и цена ее в готовом продукте по 5 копеек за пучок:


С питанием и передачей данных тоже в принципе варианты есть, хотя все некрасивые.

Осталось понять какой будет дисплей, чтобы дать конкурентную цену или какая будет иная модель генерации бабла, чтобы эта тема была интересна конечному клиенту. Как только этот вопрос будет раскрыт, можно
закупаться китайскими цениками и продавать их клиентам. Кто писал про Европейские Ашаны, может надо там у менеджера впрямую и спросить, в чем их выгода от этих ценников, там должны уметь считать деньги.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
mantech
сообщение Aug 26 2018, 06:51
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 219
Регистрация: 16-08-12
Из: Киров
Пользователь №: 73 143



Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 22:40) *
Мало того, что в статье источник информации и его авторитетность никак не подтверждается, вы еще и предлагаете
комментариям верить? Ну ок, инфраструктура нужна для работы ценников? - нужна, без нее ценники бесполезный мусор,
значит она входит в стоимость ценника, получается $20 за ценник.


ИМХО. В настоящее время все-таки рентабельна бумага, ибо проще разработать какой-то вариант принтера с установкой цены и сопровождающего текста в комплекте с обрезалкой - тогда печать бумажных ценников потребует реально 0 денег и затраты на инфраструктуру будут не больше, чем с е-ценниками. Вот когда стоимость дисплеев станет копеечной нужно снова поднимать этот вопрос...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 26 2018, 17:11
Сообщение #54


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(mantech @ Aug 26 2018, 09:51) *
ИМХО. В настоящее время все-таки рентабельна бумага

Согласен. И даже не бумага, а картон
Вот сходил посмореть в магазин сети Lidl (огромная общеевропейская мелкорозничная сеть с низкими издержками)

Ценники у них большие и выполняют серьезную маркетинговую функцию.
Они никогда не перейдут на мелкие невзрачные ценники.
В Европе поддержку получит только проект с социальной ориентацией, как например большие ценники для слабовидящих пожилых людей.
Скорее я поверю, что начнут развиваться технологии с очками виртуальной реальности для магазинов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilia_2s
сообщение Aug 26 2018, 21:14
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 200



Цитата(mantech @ Aug 26 2018, 09:51) *
проще разработать какой-то вариант принтера с установкой цены и сопровождающего текста в комплекте с обрезалкой - тогда печать бумажных ценников потребует реально 0 денег


куда уж проще


кстати, да, термобумага и чернила (вернее их отсутствие) делают печать еще дешевле, правда нормальные принтеры приличных денег стоят, но они практически вечные.

Сообщение отредактировал ilia_2s - Aug 26 2018, 21:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 26 2018, 22:30
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Со стороны это выглядит как еще одна лихорадочная попытка трудоустройства программеров-эмбеддеров...
Мучительно придумывается еще одно дорогое бесполезное устройство. Потом будет кампания по вбиванию в черепа обывателя рефлекса, что это круто и жизненно необходимо.
Вполне может получиться. Уже есть "умные дома" для не очень склонных думать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 27 2018, 01:53
Сообщение #57


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 00:29) *
Считаю:
...
стоимость принтера и труда персонала = 0

Дальше можно не считать )

Даже при рабовладельческом строе цена труда не равна нулю, читайте Карла нашего Маркса.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
juvf
сообщение Aug 27 2018, 03:10
Сообщение #58


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Цитата(Oxygen Power @ Aug 25 2018, 20:03) *
Вы наверно пейджеры в руках не держали. В этих устройствах спорные сегодня технические вопросы были решены.

Это вы их наверно не держали. В этих устройствах не используются батарейки CR2032 или подобные, и эти устройства не работали от одной батарейки годами.
Далеко ушли в историю.... гораздо ближе пример - автосигнализация с ОС. Но в них батарейка АА/ААА и не годами работает. Есть сигналки (Пандора дэ Люкс), у которых 1-1.5 мес брелок ходит. А брелок без ОС на заводской CR2032 уже 5-й год живёт.

Цитата
- удаленное обновление прошивки;
Раковая опухоль, которой поражены прикладные программисты (для ПК), чуть менее, чем все . Для бюджетного эмбеддед это не нужно. Кто из вас обновлял прошивки в своей стиральной машине/микроволновке/пылесосе? Или много людей заглядывают в инет, чтобы проверить появление новой прошивки для микроволновки? Даже домашние роутеры не обновляют. Закинул на антресоль и забыл где он находится - зачем его обновлять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 27 2018, 04:01
Сообщение #59


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 06:10) *
Даже домашние роутеры не обновляют. Закинул на антресоль и забыл где он находится - зачем его обновлять?

Полез в свой на днях - черт, пароль забыл (
Теперь придется вспоминать, где находится )


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 27 2018, 07:14
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(Егоров @ Aug 27 2018, 01:30) *
Со стороны это выглядит как еще одна лихорадочная попытка трудоустройства программеров-эмбеддеров...
Мучительно придумывается еще одно дорогое бесполезное устройство. Потом будет кампания по вбиванию в черепа обывателя рефлекса, что это круто и жизненно необходимо.

Согласен. При нынешнем формате работы магазинов. Иногда слышно про "магазины без персонала", где честные покупатели сами набирают тележки, сами оплачивают и т.п и не гадят (!). Вот если такое когда-нить будет реально и массово, вот там думаю такие ценники уже могут быть полезны - удалённо обновить цены. Но это если ещё и раскладку товаров в таких магазинах автоматизировать - привозить однотипные контейнеры с однотипным содержимым и загружать их в стандартные лотки. Пока хотя бы раскладка товара делается руками, то одновременно можно и ценники бумажные обновить.

Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 06:10) *
Далеко ушли в историю.... гораздо ближе пример - автосигнализация с ОС. Но в них батарейка АА/ААА и не годами работает. Есть сигналки (Пандора дэ Люкс), у которых 1-1.5 мес брелок ходит. А брелок без ОС на заводской CR2032 уже 5-й год живёт.

...но в то же время есть магнитные пропуска где вообще нет никакой батарейки, а передача по эфиру есть. sm.gif
И прочие радиометки тоже обходятся без батареек.

Цитата(juvf @ Aug 27 2018, 06:10) *
Кто из вас обновлял прошивки в своей стиральной машине/микроволновке/пылесосе? Или много людей заглядывают в инет, чтобы проверить появление новой прошивки для микроволновки?

Пару недель назад обновил прошивки в роутере, фотике и осциллографе. Наверное со мной что-то не так..... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 09:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01579 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016