Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Электронные ценники
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Дополнительные разделы - Additional sections > Предлагаю работу
Страницы: 1, 2, 3, 4
qwqw
Если верить отраслевым изданиям и результатам исследований, электронные ценники - отличный пример автоматизации и экономии.
Но на практике это очень редкое явление.
И основная причина тому - цена.

На лицо явные признаки того, что сети их хотят. Они устраивают пилоты, тестируют и оценивают. Но вложения и расчетные сроки окупаемости отпугивают заказчиков.
В большинстве случаев принимается решение подождать, пока подешевеет.
Цены на комплектующие медленно снижаются. Но очень медленно.

Сейчас электронные ценники на электронной бумаге выглядит примерно так:

Имеют на борту:
- батарейку;
- контроллер;
- ИК или радио трансивер;
- собственно, сам экран;
- иногда светодиод для дополнительного привлечения внимания покупателей;

Идентифицируется ценник, как правило, с помощью нанесенного на него штрих-кода, реже - встроенной RFID меткой.

Так выглядит стандартный комплект системы:



Терминал со считывателем штрих-кодов (иногда RFID меток) позволяет связывать конкретный товар с конкретным ценником.
Считывается штрих-код товара, затем штрих-код ценника и в CRM системе они образуют связанную пару.

Мы задумались над тем, как можно попробовать удешевить подобную систему.
Причем нужно существенно удешевить. Просто оптимизировать себестоимость будет явно недостаточно. И с Китаем соперничать на этом поле малоперспективно.
Поэтому, идея заключается в разработке решения, подразумевающего некоторые приемлемые компромиссы.

Как вариант - объединить ценники в группы с общим питанием и радиотрактом. Нашли в сети, что такой подход уже реализует как минимум одна компания: link
Основной недостаток - потеря универсальности: ценники очень разные и не всегда возможна подобная конфигурация рейла. Плюс экономия может оказаться недостаточной.

Другая идея - пойти дальше и сделать сами ценники полностью пассивными. Чтобы они представляли из себя только экран - перезаписываемый носитель изображения, сохраняющий его продолжительное время.
Соответственно, в таком случае процесс обновления ценника становится полуавтоматическим. Переносной терминал, который раньше только связывал ценники с товарами, теперь должен дополнительно выполнять следующие функции:
- "стирание" старого изображения;
- "рисование" нового изображения;
- проверка корректности нового изображения (встроенная камера с ИК подсветкой);
- программная функция фиксации самого факта обновления и взаимодействие с CRM (минимизация человеческого фактора, обеспечение соответствия данных CRM и реальной картине на полках);
Естественно, стоимость терминала значительно возрастает. Но это не очень существенно т.к. на магазин приходится порядка единиц (реже десятков) тысяч ценников, а терминалов достаточно 2-3 шт.
Предварительно, описанная схема работы приемлема для магазинов. Хотя, конечно, однозначно это можно выяснить только если ее реализовать и начать внедрять.
Поиски в сети пока обнаружили всего один похожий проект: link
Патент пока не нашли. С авторами общаемся на предмет выяснения деталей. Проекту уже третий год и распространения он не получил.
Его презентовали и в России больше года назад. По оценке компании, которая внедряла, проблема была в качестве изображения. Вроде бы в жизни выглядит хуже чем на видео. Эстетически портит вид магазина.
В ближайшее время мы должны получить образец для изучения.

Пока лучшего не придумали, остановились на последнем подходе. Техническая часть задачи свелась к, собственно, самому пассивному экрану и тому как его можно сделать.
Так выглядят общие требования:
- размеры(ШxВ): как у стандартных магазинных ценников (вариаций много, крайне желательно иметь возможность вырезать экран произвольных размеров);
- высота/толщина: в пределах 10 мм.;
- разрешение: 150-300 dpi (разрешение в пикселях зависит от размера);
- цветность: монохромный (можно бинарное изображение, но желательно хотя бы 16 градаций);
- контрастность: 7:1 (желательно 10:1);
- конструкция: желательно планарная, пленочная и гибкая;
- время хранения статичного изображения: мин. месяцы без заметной деградации;
- температурный диапазон: крайне желательно от -30°С;
- технология изготовления: крайне желательно готовая из тех, что уже применяется на производстве;

Под "мы" здесь подразумевается наша компания. У нас небольшой коллектив, находимся в Москве.
Занимаемся разработкой электроники.

Данная задача пока на стадии проработки. Она довольно специфическая и нестандартная.
Крайне полезными могут оказаться знания различных производственных процессов и технологий.

Мы ищем людей, которым эта тема интересна, и кто готов подумать над решением задачи вместе с нами.
По поводу оплаты - уверен, что сможем найти вариант, который всех устроит. Единственное исключение - трудоустройство в штат на full-time мы пока не рассматриваем.
Остальные варианты включая дистанционные будем рады обсудить.
По любым вопросам можно писать в личку, на почту serg[гав]zoomex.org или звонить по телефону с нашего сайта.
DASM
Действительно, с нынешним долларом ценники надо обновлять раз 10 на дню, полуавтомат уже не очень катит имхо
Пс нужен еинк на дачу, в каком бы маркете свинтить сабж ? sm.gif
rtfcnf
Есть один нюанс в нашем законодательстве, на ценнике должна быть подпись и печать
@Ark
Цитата(rtfcnf @ Aug 22 2018, 19:05) *
Есть один нюанс в нашем законодательстве, на ценнике должна быть подпись и печать

+100. Правильно!
Ценник - это Документ! Подпись и печать - обязательны! Иначе - это не ценник, и не документ, а обман покупателя!
Когда на "ценнике" одна цена, а "на кассе" другая - возникает вопрос: кто за это отвечает? Или, что делать, если вы взяли
с полки продукт, но пока дошли до кассы - цена изменилась в большую сторону? Это, просто, простор для жульничества!

P.S. ТС предлагаю подумать, стоит ли на этом зарабатывать, если потом Вас будут "обувать" каждый день, в каждом магазине,
с помощью Вашей же системы? wink.gif


__Alexander
Смотря в какой стране. В Украине ценник это не документ. Это просто информационная бумажка. Если на ценнике одна цена, а на кассе завышенная - то обязаны продать по цене ценника. И никто не жульничает, т.к. бабушки, купившие гречку по 5 грн и им выбивают, что она по 6 - тупо разнесут ту кассу. Пройденный этап.

зы. Идея не нова, но ее уже кучу лет тормозит цена на эти ink-экраны. Посчитайте сколько их надо в примитивный магазин и умножьте на цену. Проще ту же кассиршу в рейд по магазину отправлять бумажки менять, дешевле.
@Ark
Цитата(__Alexander @ Aug 22 2018, 20:32) *
Смотря в какой стране. В Украине ценник это не документ. Это просто информационная бумажка. Если на ценнике одна цена, а на кассе завышенная - то обязаны продать по цене ценника. И никто не жульничает, т.к. бабушки, купившие гречку по 5 грн и им выбивают, что она по 6 - тупо разнесут ту кассу. Пройденный этап.

Увы, нет. Чек (документ) Вы получаете "на руки", только когда оплатили все, к примеру, 10 купленных позиций.
Строго говоря, после этого, Вы кассира уже больше не интересуете - сделка завершена. Можете, конечно, "проверить, не отходя от кассы" все десять позиций, и устроить скандал, если "цена на кассе" и "электронном ценнике" не совпадает. Толку-то? "Цена" на электронном ценнике уже десять раз поменялась... Чем будете доказывать свою правоту?
baumanets
Вот-вот. Это как бабушки на рынке райцентра Калужской области.
Местным за грибы-ягоды одна цена, а москвичам в 2 раза дороже biggrin.gif

Я так понимаю автор решил автоматизацию этого процесса сделать.
@Ark
...
jcxz
Цитата(DASM @ Aug 22 2018, 18:47) *
Пс нужен еинк на дачу, в каком бы маркете свинтить сабж ? sm.gif

Во-во - одно из главных больных мест такого девайса: тырить будут их - только в путь!
По-крайней мере пока это будет диковинкой.
Так что в ТЗ на корпус предусмотреть 4 хороших дыры под 4 неслабых гвоздя.... и отдел с гвоздодёрами удалить из магазина! biggrin.gif
Gnider
ЖК ценники уже лет 10 назад видел - вроде их не воровали.

Технологическиех проблем не вижу.

Заказной экран+ МК +радиомуодуль.

Все низкопотребляющее включая софт.


В магазине ставиться базовая станция а кадый ценник имеет свой адрес.

На одной батарейкие будет жить несколько лет.

Если интересует - в личку.
Aner
Ранее два проекта сделаны, реализованы еще в 2015 году. Бабушки не причём. Проекты для других стран не Россия. В чем требование и особенность этих проектов, и кто финансирует.

1) Экология (не нужно много бумаги тратить при смене бумажных цеников на товары) ... , часть средств на проект от государства.
2) Снижение трудозатрат персонала (это и подготовка смены цен и и замена и тд), ... средства компаний

3) Это нужно главным образом супермаркетам в больших и средних городах, и это требует оперативного изменения в целой сети магазинов в их базах цен на товары.

4) Это востребовано в магазинах в высокой прибылью и высоким спросом, как пример алкагольных и тп магазинах, НО в крупных городах только.
5) Востребовано в брендовых магазинах, в хорошим оборотом, ... как косметика и тп.

6) В Европейских странах, США, Китае давно как. В Швеции к примеру уже в овощных отделах.
...

Примеров много компаний выпускающих все это, просто умейте гуглить правильно на английском.
jcxz
Цитата(Aner @ Aug 22 2018, 23:36) *
1) Экология (не нужно много бумаги тратить при смене бумажных цеников на товары) ...

Ну да - а батарейки как бы забыли? Думаю вся бумага, "сэкономленная" таким ценником нанесёт в разы меньше вреда чем одна батарейка за срок её службы.
ilia_2s
Считаю:
ценников на листе А4 = 27 шт, листов в пачке=500 шт, картриджей на пачку = 1/4,
стоимость принтера и труда персонала = 0, стоимость заправки картриджа = 400р, стоимость пачки листов = 100р,
стоимость 1 ценника: (400/4 + 100) / (27 * 500) = 2 копейки.

Когда электронный ценник будет хотябы на 2 порядка в цене конкурировать, тогда можно вернуться к диалогу.
jcxz
Цитата(Aner @ Aug 22 2018, 23:36) *
4) Это востребовано в магазинах в высокой прибылью и высоким спросом, как пример алкагольных и тп магазинах, НО в крупных городах только.

.... и с высокой стоимостью единицы продукции.
Представляю себе коробок спичек и такой ценник под ним. Во сколько раз будет разница в цене между тем и тем? И в чью пользу?
aaarrr
Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 00:29) *
стоимость принтера и труда персонала = 0

Лихо считаете. Готовы из 500 листов нарезать ножницами 13500 ценников за 0 денег?
Aner
QUOTE (jcxz @ Aug 23 2018, 01:29) *
Ну да - а батарейки как бы забыли? Думаю вся бумага, "сэкономленная" таким ценником нанесёт в разы меньше вреда чем одна батарейка за срок её службы.

Не верно. Там CR2032 на пару лет. ... Пачка бумаги печать и тп. Явно по экономике у тебя пара была.


QUOTE (ilia_2s @ Aug 23 2018, 01:29) *
Считаю:
ценников на листе А4 = 27 шт, листов в пачке=500 шт, картриджей на пачку = 1/4,
стоимость принтера и труда персонала = 0, стоимость заправки картриджа = 400р, стоимость пачки листов = 100р,
стоимость 1 ценника: (400/4 + 100) / (27 * 500) = 2 копейки.

Когда электронный ценник будет хотябы на 2 порядка в цене конкурировать, тогда можно вернуться к диалогу.

Профукал один момент, труд по замене этих бумажек, в кол-ве 10 000 при разовой смене цены или товара. ...
маркетинг однако, ...

QUOTE (jcxz @ Aug 23 2018, 01:32) *
.... и с высокой стоимостью единицы продукции.
Представляю себе коробок спичек и такой ценник под ним. Во сколько раз будет разница в цене между тем и тем? И в чью пользу?

Больная ассоциация, однако ...
jcxz
Цитата(qwqw @ Aug 22 2018, 15:44) *
Как вариант - объединить ценники в группы с общим питанием и радиотрактом. Нашли в сети, что такой подход уже реализует как минимум одна компания: link
Основной недостаток - потеря универсальности: ценники очень разные и не всегда возможна подобная конфигурация рейла. Плюс экономия может оказаться недостаточной.
Другая идея - пойти дальше и сделать сами ценники полностью пассивными. Чтобы они представляли из себя только экран - перезаписываемый носитель изображения, сохраняющий его продолжительное время.
Соответственно, в таком случае процесс обновления ценника становится полуавтоматическим. Переносной терминал, который раньше только связывал ценники с товарами, теперь должен дополнительно выполнять следующие функции:

Какие-то у Вас идеи по оптимизации кондовые. Совершенно без творческого полёта технической мысли. Так ничего прорывного (с конкурентными преимуществами) не придумать.
Дарю идею получше:
Выкинуть батарейки (минус её стоимость, стоимость периодических замен, проще корпус и т.п.), добавить небольшую солнечную батарею. Достаточно размера как на калькуляторах.
И радиоканал тоже выкинуть. Ведь теперь у нас есть фотоэлемент. А фотоэлемент - это фотоприёмник. Добавим ещё оптический передатчик - и канал связи создан.
А если в помещении магазина лампы модные - светодиодные, то в их драйвер добавить функцию модулированной передачи данных на частоте десятков-сотен кГц (никакого мерцания!) и получаем дешёвую систему широковещательной односторонней связи с ценниками. rolleyes.gif
Которая и энергией их снабжает и свежими скидочными ценами. biggrin.gif

Цитата(Aner @ Aug 23 2018, 00:44) *
Не верно. Там CR2032 на пару лет. ... Пачка бумаги печать и тп. Явно по экономике у тебя пара была.

Мы с Вами вроде в подворотне на кортах не сидели. Поучитесь хорошим манерам.
И включите голову, чтобы подумать сколько бумаги надо на смену ценников на такой простой товар (каждый день они не меняются, даже не каждый месяц).
И когда (и если) дойдёте умом что хватит одного листа, тогда можете и сможете судить о моём образовании.

Цитата(aaarrr @ Aug 23 2018, 00:33) *
Лихо считаете. Готовы из 500 листов нарезать ножницами 13500 ценников за 0 денег?

После ножниц изобретено огромное количество более технологичных средств нарезки.
aaarrr
Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 00:59) *
После ножниц изобретено огромное количество более технологичных средств нарезки.

Это пожалуйста, но ни они сами, ни их обслуживание не обходятся бесплатно.
jcxz
Цитата(aaarrr @ Aug 23 2018, 01:12) *
Это пожалуйста, но ни они сами, ни их обслуживание не обходятся бесплатно.

Тем не менее я думаю что для массового применения в товарах повседневного спроса, альтернативой обычной бумаге электронные ценники ещё долго не станут. На нынешнем уровне развития электронной бумаги. Даже стоимость только замены батареек я думаю перекроет по цене стоимость всей потраченной целлюлозной бумаги.
И ценники не меняются ежеминутно. Это магазин, а не фондовая биржа в период обвала ценных бумаг. По моим наблюдениям у каждого товара обычно две цены - обычная и скидочная. И эти 2 ценника просто сменяют друг друга периодически. Достаточно их просто где-то хранить и ножницы уже не нужны.
Ситуация может существенно изменится, когда кто-то разработает эл.бумагу совмещённую с солнечной батареей и встроенным мелким МК с фото- или другим приёмником. И когда он запустит фабрику, которая начнёт производить такую бумагу квадратными километрами в год.
А до тех пор это всего лишь нишевая вещь, способ отдельного продавана заявить о своей брендовости и оправдать повышенные цены товаров. Всего лишь.
Имха cool.gif
juvf
Цитата(qwqw @ Aug 22 2018, 17:44) *
электронные ценники - отличный пример экономии.
и тут же
Цитата
И основная причина тому - цена.
Взаимоисключение. Это экономит деньги, но это дороже )))

Цитата
Там CR2032 на пару лет.
на пару дней (или даже на несколько часов).
Цитата
1) Экология (не нужно много бумаги тратить при смене бумажных цеников на товары) ... ,
Про батарейку уже сказали.... а экраны на деревьях растут? и печатные платы с микропроцессором ловят сачком из воздуха ловят? Конечно же экологической нагрузки сам электронный ценник + терминал не несут, ну ))

Цитата
И радиоканал тоже выкинуть. Ведь теперь у нас есть фотоэлемент. Добавим ещё оптический передатчик - и канал связи создан.
тежеяйца. сомнительный профит. да ещё и люстру мучить. готовый rf приемник копейки стоит.
jcxz, а вы пробовали? солнечная батарея пропустит 10-999 кГц?
bloody-wolf
найти несколько десятков микроватт в час из "воздуха" ныне вообще не проблема, особенно в гипермаркетах. это чтобы сделать активное устройство.
Можно сделать челиком пассивное, работающее наприимер от IQзарядки и NFC радио. это получится полуавтомат.обновление. поднес сканер, девайс запитали поменяли инфу и идете дальше.
есть литиевые акб на 20-50мАч, по моим прикидким, его заряда хватит на 90минут постоянной непрерывной передачи РЧ и перезаписи экрана на чернилах, т.е. применительно к ценнику это несколько сот циклов опроса/обновления, если считать например 5-10секунд на сеанс это примерно 500циклов обновления цен от акб. А что дальше? а ральше сотрудник ходит и либо меняет либо заряжает ценники. это не удобно. если вкрячить сборщика энергии, например тот же соларселл на 2-3 ячейки то это уже будет 1В в худшем случае и несколько мА тока даже в относительно затененном помещении, т.е. раз в час мы таки накопим энергии и сможем выходить на связь.

минусы всего этого это пресловутый экран, корорый в партии от 1000шт стоит примерно 12 баксов за 2.55" диагональ. еше баксов 8-10 на его так сказать обвес типа МК, батареек, зарядников и т.д. итого дешевле 20, а м.б. и 25 баксов за партию от 1000 ценник стоить не будет.

и нафига оно такое надо, если за эти деньги можно купить бумагу, на 10кценников и поставить абрека, который работает за еду... это не говоря о том, что и с законом рф все будет гладко?

а вот скажем так, корзины-сортеры под товар с экраном-описанием товара, встроенным, это было бы интереснее, т.к. описание меняется редко, а бумаги на него уходит больше. можно делать полуавтомат обновление.
Aner
QUOTE (juvf @ Aug 23 2018, 06:17) *
на пару дней (или даже на несколько часов).

мимо, видимо из-за незнаний вами темы. Те самые чернильные дисплеи, или инки не потреболяют, а переключить ( в среднем ) надо раз в неделю или того реже. Контроллер в слипе, трансивер выключен, раз или два в день просыпается на секунду, верифицирует инфу, меняет если нужно и дальше в слип. За вас к примеру те же китайцы все просчитали и у них все работает годами на одной батарейке.
И потом пачка бумаги много дороже одной батарейки. Пусть батарейку раз в год менять нужно ...
juvf
Цитата(Aner @ Aug 23 2018, 11:22) *
мимо, видимо из-за незнаний вами темы.

Типовая ёмкость CR2032 - 225мА/h, ток потребления приемника пусть будет 6,5 мА (я с такими не работал... попадались 10-30 мА).
225/6,5 = 34,6. ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ часов!!! Раз в сутки меняем батарейку!!!

Как раз то я в теме. Разрабатываю подобные устройства. И в теме не по наслышке про китайцев, а проблему знаю изнутри.
Цитата
За вас к примеру те же китайцы все просчитали и у них все работает годами на одной батарейке.
пруф?

Если ценник будет спать и раз в сутки просыпаться - то да, можно годами (но не от 2032). А тут, на сколько я понял нужно оперативно менять ценник.... Или как вы это представляете.... пришел сотрудник, поменял ценник, а он через 16 часов поменялся. А почему не через 16 дней? Тогда лет на 15 батарейки хватит. Но кому такой ценник нужен?

Если оперативно.... то нужно трансивер держать в режиме приёма.... а это 6...30 мА. Где тут года?
Далее по быстрому, инфа из вики.... на CR2032 номинальный ток разряда 0,2 мА, макс 3 мА. Как вы режим приема с такой батарейкой обеспечите? Я уже молчу про передачу. Можно сгородить схему с накоплением заряда ))) и пошло поехало.... Это теоретически лошадь, а практически упало!

ps Если нужно оперативно принимать информацию.... тут пока нет "долголетнего" и дальнего (т.е. на >100 метров) решения. Если вы знаете о таких решения, то поделитесь.

Цитата(Aner @ Aug 23 2018, 11:22) *
И потом пачка бумаги много дороже одной батарейки. Пусть батарейку раз в год менять нужно ...
хорошо..... в год 1 батарейка.... вы говорите раз в неделю (в реале раз в месяц или реже) цену менять менять.... тут считали один бумажный ценник стоит 2 копейки. в году 52 недели. 52*2=1,04 рублей. Батарейка сколько стоит?
в одной пачке бумаги 13500 ценников. если 52 ценника в год, то одной пачки хватит на 13500/52 = 259 лет. Нет пока в е-ценнике экономической выгоды. ИМХО. Может кто-то знает какой-нить прорыв, что можно ценник сделать дешевле 100 рублей....

Может быть такой профит: е-ценник может нести больше инфы, может быть динамическим, может разместить рекламу, может привлечь покупателей и/или увеличить проходимость (как в свое время в евросети сделали хорошее освещение торгового зала и сразу пошел профит).... и тем самым увеличить объем продаж - вот тут есть профит. Но это скажут маркетологи/продавцы.
Aner
QUOTE (juvf @ Aug 23 2018, 11:06) *
Типовая ёмкость CR2032 - 225мА/h, ток потребления приемника пусть будет 6,5 мА (я с такими не работал... попадались 10-30 мА).
225/6,5 = 34,6. ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ часов!!! Раз в сутки меняем батарейку!!!

Как раз то я в теме. Разрабатываю подобные устройства. И в теме не по наслышке про китайцев, а проблему знаю изнутри.
пруф?

Если ценник будет спать и раз в сутки просыпаться - то да, можно годами (но не от 2032). А тут, на сколько я понял нужно оперативно менять ценник.... Или как вы это представляете.... пришел сотрудник, поменял ценник, а он через 16 часов поменялся. А почему не через 16 дней? Тогда лет на 15 батарейки хватит. Но кому такой ценник нужен?

Если оперативно.... то нужно трансивер держать в режиме приёма.... а это 6...30 мА. Где тут года?
Далее по быстрому, инфа из вики.... на CR2032 номинальный ток разряда 0,2 мА, макс 3 мА. Как вы режим приема с такой батарейкой обеспечите? Я уже молчу про передачу. Можно сгородить схему с накоплением заряда ))) и пошло поехало.... Это теоретически лошадь, а практически упало!

ps Если нужно оперативно принимать информацию.... тут пока нет "долголетнего" и дальнего (т.е. на >100 метров) решения. Если вы знаете о таких решения, то поделитесь.

Точно не понимаешь, то как тебе объяснить то? Просто похоже ты очень далек от темы. Никто не будет держать трансивер в режиме приема, секундная, минутная оперативность в таких системах не нужна, ...
Сергей Борщ
QUOTE (_3m @ Aug 22 2018, 19:42) *
Фтопку вашу идею!

Модератор: Предлагаю в течении недели внимательно изучать текст по ссылке "обратите внимание", размещенный в начале каждой темы этого раздела. Предупреждение относится и остальным участникам дискуссии.
ilia_2s
Цитата(aaarrr @ Aug 23 2018, 00:33) *
Лихо считаете. Готовы из 500 листов нарезать ножницами 13500 ценников за 0 денег?

Нормально считаю, ибо для сетевки стоимость этой работы в затратах именно ноль, так как это делает тот же товаровед, который раскладывает продукты на полки и за тоже рабочее время.

Цитата(aaarrr @ Aug 23 2018, 01:12) *
Это пожалуйста, но ни они сами, ни их обслуживание не обходятся бесплатно.

Точно также как и обслуживание электронных ценников. Там и терминалы нужны и обновление ПО и дорогостоющее внедруние + обучение персонала.


Цитата(Aner @ Aug 23 2018, 00:44) *
Профукал один момент, труд по замене этих бумажек, в кол-ве 10 000 при разовой смене цены или товара. ...
маркетинг однако, ...

Но если так будет спокойнее, то добавьте к цене ценника в 2 копейки еще 1 копейку на его замену, итого - 3 копейки.

** Приходит продавец электронных ценников в магазин и говорит мы изобрели ценники по 3 копейки, полный конкурент бумажых. Заплати за внедрение 100500 тыщ и переобучи товароведов. ??!! - С чего вдруг и за чей счет?
*** Батарейки хорошие я по 400 рублей беру, правда это на заправках, если специально за ней ехать в какой-нибудь магазин, то будет 150-200 рублей.
Oxygen Power
Обычное дело. Приёмник будет просыпаться например один раз в минуту и секунду слушать эфир. При поступлении команды со своим адресом принимать её и уходить обратно в спящий режим. При скважности 60 ток потребления из 10 мА превратится в 0,17 мА. При разумном подходе батарейка может работать годами.
jcxz
Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 06:17) *
тежеяйца. сомнительный профит. да ещё и люстру мучить. готовый rf приемник копейки стоит.
jcxz, а вы пробовали? солнечная батарея пропустит 10-999 кГц?

Нет, я теоретизирую. rolleyes.gif
Но если подумать - зачем ценникам килогерцы? Я вот не понимаю - здесь народ на форуме преимущественно из Зимбабве или Венесуэлы, где галопирующая инфляция и ценники нужно несколько раз в день переписывать? wacko.gif Так в тех странах и не купят эти ценники - ибо бедные.
А в богатых странах ценники на большинство товаров не меняются годами. И на кой каждый год менять батарейки в куче ценников и иметь прочие проблемы, когда бумажка и год провисит и два, и каши не просит??
Так что думаю бодовой скорости в несколько десятков-сотен Гц будет за глаза. За торговый рабочий день инфа об обновления цен многократно успеет прокачаться в ценники, а вечером или утром по единому сигналу они все сменят цену на новую.
Mihail Gluhowchenko
Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 14:10) *
Нет, я теоретизирую. rolleyes.gif
Но если подумать - зачем ценникам килогерцы? Я вот не понимаю - здесь народ на форуме преимущественно из Зимбабве или Венесуэлы, где галопирующая инфляция и ценники нужно несколько раз в день переписывать? wacko.gif Так в тех странах и не купят эти ценники - ибо бедные.
А в богатых странах ценники на большинство товаров не меняются годами. И на кой каждый год менять батарейки в куче ценников и иметь прочие проблемы, когда бумажка и год провисит и два, и каши не просит??
Так что думаю бодовой скорости в несколько десятков-сотен Гц будет за глаза. За торговый рабочий день инфа об обновления цен многократно успеет прокачаться в ценники, а вечером или утром по единому сигналу они все сменят цену на новую.

В богатых странах Европы ценники как раз электронные, деньги там считать умеют. Решений масса продаются на вес за рупь килограмм в Китае. Где то проводные которые встраиваются в витрину. Где то беспроводка.
Сам по себе электронный ценник не интересен нужна система и которая может этим всем безопасно управлять.
juvf
Цитата(Aner @ Aug 23 2018, 12:26) *
Просто похоже ты очень далек от темы.
Воздержитесь Воздержись в оценках оппонента. Я тоже с тобой на кортах не сидел и моё досье ты не изучали, чтобы судить о том, кто и на сколько далек.
Цитата
Никто не будет держать трансивер в режиме приема, секундная, минутная оперативность в таких системах не нужна, ...
А какая нужна? Раз в сутки? И как это всё ты представляешь должно работать? Как 1000 ценников должны обновиться? Тем более от батарейки CR2032?

Цитата
Никто не будет держать трансивер в режиме приема, секундная, минутная оперативность в таких системах не нужна, ...
Был заказ..... раз в год нужно пользователю менять инфу.... сделали просыпание раз в 10 минут. НЕПОНРАВИЛОСЬ.... ждать 10 минут неприемлемо. Сделали раз в 1 минуту - потребление стало неприемлемо. Какие предложения?

Цитата
Обычное дело. Приёмник будет просыпаться например один раз в минуту и секунду слушать эфир. При поступлении команды со своим адресом принимать её и уходить обратно в спящий режим. При скважности 60 ток потребления из 10 мА превратится в 0,17 мА. При разумном подходе батарейка может работать годами.
Тоже это проходили. Считаем "года": 255/0,17 = 1323 часа, или 55 дней.
Далее.... а как передатчик должен работать, чтобы попасть в сеанс связи? целую минуту непрерывно слать пакет? или можно включить несущую на 1 минуту.... и ценник "увидев" несушку будет ждать пакет, если его адрес, то обновляется. Т.е. при обновлении 1 ценника минут будут в приёме все ценники - ещё добавиться потребления. А если нужно поменять 100 ценников, то 100 раз по минуте... 1 час и 40 минут будет обновляться 100 ценников. У нас приемники просыпались в определённый слот времени и ждали пакет. Но это требует синхронизации, а это ещё затраты... Вобщем для тех кто не в теме, это всё просто, а кто это делал, тот понимает, что не так всё радужно.

С ценниками я бы ТС предложил такое решение: В ценнике не должно быть батарейки. делать на e-ink. Снабдить ценник RFID/NFC. сделать переносной "программатор". На ПК рисуешь ценники (хоть все сразу), отправляешь в цены по USB в програматор. Продавец обходит торговый зал и подносит программатор к нужным ценникам. Ценник получает питание по воздуху от прагроматора как RFID карта и обменивается инфой. В случае NFC в качестве программатор можно использовать смартфон.
jcxz
Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 10:34) *
Но если так будет спокойнее, то добавьте к цене ценника в 2 копейки еще 1 копейку на его замену, итого - 3 копейки.

.... и меняется он 2 раза в год. Итого - 6 копеек в год. Можно разработать эл.ценник с такой ценой? а ещё если и батарейки.... biggrin.gif
Так что такие ценники должны брать не дешевизной (они всяко на порядки будут дороже бумажных), а чем-то другим. Вот в тех применениях где важнее это другое чем их цена, они и имеют право на жизнь.
juvf
Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 13:10) *
Но если подумать - зачем ценникам килогерцы?
Так это ваши слова про кГц-ы. Я на это смотрю с технической стороны.... конечно через свет - это как холоворд через шаблоны. Имхо. В магазине светодиодные панели типа "амстронг", в каждый светильник передатчик? Да ещё если в зале 1000 ламп, например в каком нить ашане.... они должны мерцать синхронно.... Да ещё в витринах локальный свет...
jcxz
Цитата(Mihail Gluhowchenko @ Aug 23 2018, 11:20) *
В богатых странах Европы ценники как раз электронные, деньги там считать умеют.

Странно... живу сейчас конечно не в самой богатой стране Европы, но таких ценников нигде не видел. Конечно я не хожу по ювелирным магазинам, может там такие и есть, а вот во всех супермаркетах в округе моего дома и места работы - вполне себе обычные бумажные ценники.
Да и цены здесь в супермаркетах: я покупаю примерно одни и те же продукты и уже запомнил цены на них, так как сделать это не сложно - они не менялись последний год ни на цент. Ну разве что на скоропортящиеся товары и на товары, на которые периодически устраивают акции, но даже на них через неделю цена возвращается к старой.
Я понимаю конечно если речь идёт о Венесуэле, где галопирующая инфляция, там наверное приходится каждый день переписывать. Но думаю там тем более не купят такие ценники для массового применения.

Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 11:30) *
Так это ваши слова про кГц-ы. Я на это смотрю с технической стороны.... конечно через свет - это как холоворд через шаблоны. Имхо. В магазине светодиодные панели типа "амстронг", в каждый светильник передатчик? Да ещё если в зале 1000 ламп, например в каком нить ашане.... они должны мерцать синхронно.... Да ещё в витринах локальный свет...

И мерцать-то возможно не нужно: просто менять яркость немного, но это изменение потом выделить полосовым фильтром из линии питания.
Даже локальная засветка, не должна мешать, так как немодулированная. По этой же причине сигнал в пультах модулируют по высокой частоте, чтобы не мешала паразитная засветка.
Это только как вариант, требующий проработки. Можно конечно и отдельный ИК-фотодиод поставить, а в зале N штук ИК-передатчиков с круговой диаграммой направленности.
А можно пойти и другим путём:
Каждую ночь на дорожки между полками выезжает робот на колёсиках, который проезжает все ряды, светя на них мощным фонарём промодулированным потоком данных обновления ценников. Мощный фонарь подаёт питание на ценники и включает их приёмники. А передатчики там вообще не нужны. Роботы-пылесосы уже стали вполне обыденной вещью, а тут примерно такой же функционал у робота будет.
juvf
Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 13:32) *
А сотни герц солн. панель пропустит? А хотябы 10 Гц пропустит? Есть опыт подобной передачи?
Цитата
Можно конечно и отдельный ИК-фотодиод поставить
а вот это реально... только не фотодиод, а приемник ИК.
jcxz
Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 11:43) *
А сотни герц солн. панель пропустит? А хотябы 10 Гц пропустит? Есть опыт подобной передачи?

Нет, я теоретизирую. rolleyes.gif EPD-панели прорабатывал для одного проекта, а вот с питанием от солнечных панелей не приходилось иметь дел.
Полностью сигнал от полного включения до выключения пропускать не нужно. Достаточно просто небольшого изменения напряжения на доли вольта в полосе сотен Гц. А дальше - выделяем его полосовым фильтром и в путь.
Даже если не пропустят, то можно рядом отдельный фотодиод.

Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 11:43) *
а вот это реально... только не фотодиод, а приемник ИК.

А приёмник ИК это и есть - фотодиод с усилителем и полосовым фильтром (или ФВЧ). laughing.gif
juvf
Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 13:48) *
А приёмник ИК это и есть - фотодиод с усилителем и полосовым фильтром (или ФВЧ). laughing.gif
оффтоп: и с защитой от засветки. теоретически да, одно и тоже.... но просто в ик приемнике уже аппаратно все это реализовано и он стоит копейки. а фотодиод - это городить свой огород/изобретать велосипед. С фотодиодом и готовым ИК-приемником я имел дело.
ilia_2s
Ценники в витрине вставляются в спец панельку, если плоским клейким шлейфом соединить все ценники на витринах для питания и обновления данных, не будет ли это дешевле чем вставлять приемники и думать про автономное питание? Ценники все адресные, шлейфы в общий контроллер, а контроллер сразу в сервер магазина для автообновления. Установка и настройка бесплатно от фирмы поставщика, чисто чтобы магазин согласился купить, но даже при такой схеме в стоимост ценника в несколько рублей не укладываемся...

Хороший пример электронных ценников - пункты обмена валют; и менять нужно часто и видно должно быть ярко и издалека.
qwqw
Очень рад, что тема вызвала такой бурный интерес.
Постараюсь ответить по всем пунктам.

1) обязательные подпись и мокрая печать на ценнике:
В 2016 догу были внесены поправки в законодательство, которые отменили эти требования.
Вот ссылка на статью с описанием изменений.
Как после изменений на практике отрабатывается ситуация "пока шли разбираться от кассы до ценника он обновился" мы не знаем.
Это точно не является блокирующим контрпримером, всего лишь одна из исключительных ситуаций.

2) воровство ценников:
Это неизбежное зло. Сначала мы решили, что это ничтожная проблема т.к. ценность украденного ценника для обывателя совсем непонятна.
Для электронщика - тоже сомнительно: часы, метеостанции и прочее - неинтересно. А ответственность и риск - значительные.
На уголовное нарушение не тянет, но это кража как ни крути. В процессе общения с теми, кто занимался практикой эксплуатации и по статьям
проблема все же есть и совсем пренебрегать ею нельзя. Нужно закладывать механизмы простейших вариантов технической и административной защиты.
Одним словом одна из подзадач с которой нужно иметь дело и не более того.

3) 2Gnider, LCD альтернатива:
Есть готовые решения сегментных ценников как на электронных чернилах, так и на LCD. И те и те работают с радиоканалом годы на одной неперезаряжаемой батарее (пример).
Примеров полноценных растровых LCD на годы мы пока не встречали. Предполагаю что из-за потребления.
Плюс LCD уступает по контрастности, углам обзора и пр.
Сегментные экраны удовлетворяют узкий сегмент случаев применения. Опять же сошлюсь на законодательные требования в первом пункте.
На полках супермаркетов товары разложены очень плотно. Редко когда очевидно какой ценник к какому товару относится только по его расположению.
То есть на ценнике необходимо как минимум подписать к чему он относится. Плюс нужна гибкость по акциям, категориям и пр.
Резюмируя, сегментные ценники - это совсем нишевая история.

4) 2Aner, про готовые предложение и иностранных вендоров:
Этот рынок есть и он не в прошлом году появился. Вендоров много. Российских заметных - пока нет.
На западе и в азии - прилично. В большинстве случаев это "мэйнстрим" подход, как в моем мервом посте.
Вот далеко не исчерпывающая подборка ссылок на готовые продукты:
https://www.ses-imagotag.com/en/products/#e...ic-shelf-labels
http://pricer.com/Solutions/Electronic-Shelf-Labels/
http://en.hanshow.com/ru/stellar-epd-graph...ectronic-label/
https://www.displaydata.com/#
http://www.altierre.com/solutions/esl/
https://www.digisystem.com/products/category/002/
https://sunpaitag.com/supermarket-epaper-price-tag-13.html
https://www.ubiik.com/nfcepaper
https://www.mpicosys.com/products/
https://sunpaitag.com/
https://displaysolutions.samsung.com/search/esl (свернули направление?)

5) Экономия по сравнению с бумажными ценниками:
Тут сложно оценить, нет публичной статистики. Даже непонятно как в среднем часто обновляются ценники хотя бы по какой-нибудь категории.
Есть общие оценки стоимости внедрения "мэйнстрим"-решения в магазине определенного масштаба. И сроки окупаемости. Достовернось этих данных - под вопросом, они из тематических статей от маркетинговых и рейтинговых агенств.
Вот пример подобной статьи (про окупаемость в конце). Других данных пока нет, опираемся на эти (не только эту статью конкретно).
Речь идет об окупаемости вложений на электронную систему без учета профита от новых маркетинговых возможностей (гибкие акции, сравнение с конкурентами, высокочастотное изменение цен и пр.).
То есть только за счет расходников печати, трудозатрат персонала (при бумажном минус при электронном вариантах т.к. в последнем они уменбшаются, но не исчезают) и прямых потерь при ошибках персонала.
Грубо получается что за 4 года окупится система со стоимостью внедрения 400k$. Это для одного магазина. То есть оценка перечисленных затрат сейчас, с бумажными ценниками, составляет порядка 100k$/год.

6) 2jcxz, вариации на тему солнечных батареи и информацонного канала на освещении:
Такой подход мы тоже рассматривали. Возможно не до конца проработали и поспешили отбросить.
Аргументы против были следующие:
- солнечные батареи должны иметь относительно существенную площадь т.к. не направлены на источники света. Некрасиво и ненадежно (будут биться, ломаться и прочее).
- Так как маленькие батареи будут способны генерировать явно меньшую мощносте чем потребуется в пике потребления (скажем при обновлении e-ink), нужно будет накапливать энергию. Есть сомнения, что получится обойтись суперконденсаторами. Если нет, то это уже аккумуляторы. И все уже как-то не так радужно выглядит.
- солнечная панелька - более лакомый кусок для вора (ко 2 пункту)
- Обмен через освещение был бы хорош при односторонней связи. Но, к сожалению, обратная связь однозначно нужна. Если делать через лампы, то такая среда передачи с учетом помех (сетевые помехи, люди, засветка, отражения и прочее) точно не будет обеспечивать гарантированную доставку. Как минимум ценник должен считать CRC и рапортовать что совпало.
В случае с двухсторонним обменом все существенно усложняется.
Были и еще аргументы менее весовые. Но в целом это вариант для проработки. Ведь можно и направленным светом работать и лазером. А зеркала и волокно позволят удешевить организацию гибкой инфраструктуры (речь и про питание панелями и фотоприемниками а так же про информационный обмен).
Если включить фантазию, можно додумывать.

7) ilia_2s, про общее питание и контроллер:
Процитирую свой первый пост:
Цитата
"как вариант - объединить ценники в группы с общим питанием и радиотрактом. Нашли в сети, что такой подход уже реализует как минимум одна компания: link
Основной недостаток - потеря универсальности: ценники очень разные и не всегда возможна подобная конфигурация рейла. Плюс экономия может оказаться недостаточной."

Ели идти дальше и делать проводную разводку питания и управления, то это однозначно негибко, ненадежно и очень сложно при внедрении.
Табло валют (туда же цены на АЗС и подобное) - все же другие задачи, слишком много отличий.
Вообще альтернативных частных вариантов много. В том же Ашане есть огромные ценники такого вида:

Aner
QUOTE (qwqw @ Aug 23 2018, 13:08) *
4) 2Aner, про готовые предложение и иностранных вендоров:
Этот рынок есть и он не в прошлом году появился. Вендоров много. Российских заметных - пока нет.
На западе и в азии - прилично. В большинстве случаев это "мэйнстрим" подход, как в моем мервом посте.

Так Российских заметных нет и врядли будут, тут только разработка возможна, прототипирование, суппорт, ... , производить в Китае дешевле, да и рынки сбыта ёмче там. Мобилы, ПДА, и тп в России также никто не производит.
jcxz
Цитата(qwqw @ Aug 23 2018, 13:08) *
Грубо получается что за 4 года окупится система со стоимостью внедрения 400k$. Это для одного магазина. То есть оценка перечисленных затрат сейчас, с бумажными ценниками, составляет порядка 100k$/год.

100000$ в год на один магазин за бумажные ценники???? Это == 8333$/месяц. Это что-то из области фантастики!
Скажите мне где такой магазин и я пойду туда лучше ценники клеить чем ПО разрабатывать. Согласен даже на своей бумаге!! yeah.gif

Цитата(qwqw @ Aug 23 2018, 13:08) *
- солнечные батареи должны иметь относительно существенную площадь т.к. не направлены на источники света. Некрасиво и ненадежно (будут биться, ломаться и прочее).

На этот счёт я подумал: LCD могут работать на просвет, пропуская свет через себя, там где сегменты не активны. Может ли так эл.бумага? Если да - разместить солнечную панель можно под эл.бумагой. Да - часть площади будет закрыта активными сегментами, но и площадь суммарную можно сделать больше чем если использовать отдельную площадь.

Цитата(qwqw @ Aug 23 2018, 13:08) *
- Обмен через освещение был бы хорош при односторонней связи. Но, к сожалению, обратная связь однозначно нужна. Если делать через лампы, то такая среда передачи с учетом помех (сетевые помехи, люди, засветка, отражения и прочее) точно не будет обеспечивать гарантированную доставку. Как минимум ценник должен считать CRC и рапортовать что совпало.

Мне кажется неочевидным что обратная связь однозначно нужна. Для достоверности передачи можно её повторить многократно. Уменьшив вероятность неприёма до минимума. А в случае если таковой всё же случится - ввести минимальный обязательный интервал обновления: ценник знает что должен получить новую цену не позже через через некий интервал от предыдущего получения, если интервал прошёл, а цены нет - он переходит к отображению какого-то фиксированного сообщения ("ошибка связи" или ...) или просто заполняется весь одним цветом и становится этим визуально заметен проходящим работникам магазина - ценник неисправен, нужно заменить. Ситуация такая должна быть редкой и легко обнаруживаться, устраняться персоналом.
Односторонний обмен (только приём) должен существенно уменьшить суммарное потребление. Так что без действительно насущной необходимости им лучше не пренебрегать.
Приёмник можно сделать не только фото но и радио на низкой частоте, сделав многовитковую антенну на печатной плате. А вдоль стен магазина расположить длинную антенну передатчик. Будет приниматься так же как паразитная наводка 50Гц, только на частоте немного выше.
ilia_2s
Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 13:44) *
100000$ в год на один магазин за бумажные ценники???? Это == 8333$/месяц. Это что-то из области фантастики!

Не увидел таких данных в статье, зато в статье есть данные что 1 ценик стоит $20 (1300 руб.)
juvf
Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 14:47) *
плоским клейким шлейфом соединить все ценники
1-Wire. Хороший вариант (дешевое и надежное решение), 2 провода, не нужно питание, но провода к каждому ценнику - не практично, имхо. Хотя, если на полках задвигать в направляющие.... но ведь есть ценники без направляющих.

Цитата
чисто чтобы магазин согласился купить
лишь бы магазин согласился установить ))) Мы новые/пилотные проекты ставим за свой счёт. Если вы уверенны, что это принесёт прибыль магазину, то вложитесь и предложите магазину бесплатно обновить все ценники на е-инк, пообещав экономический эффект. Магазин согласиться. Через месяц/год посмотрите, какой профит от этого получил магазин. Делаете буклет/сайт в котором рассказываете, что от ваших ценников овощной магазин "У Магамеда" известный гипермаркет увеличил прибыль (или уменьшил расходы) и окупил за *** дней лет.

ps если это сеть, например в городе 150 магазинов этой сети, можно менять ценники удалённо из головного офиса.... даже по всей России... а это уже интереснее.... но $400к на магазин!?

pps
Цитата
Это == 8333$/месяц
Это затраты у магазина на ценники 566 644 рублей в месяц!? ПОЛМИЛЛИОНА В МЕСЯЦ!? Ну нужно же иметь хоть какой-то иммунитет к маркетингу и отфильтровывать такие статьи.

Цитата
Не увидел таких данных в статье
Цитата
в настоящий момент обойдется примерно в $400 тысяч ..... срок окупаемости подобных систем в России составляет 4-5 лет
400000/4=100000
Цитата
зато в статье есть данные что 1 ценик стоит $20 (1300 руб.)
таких данных нет. 400к$ стоит не на 20к эц, а стоимость внедрения с 20к эц. см ниже... 300 ЭЦ и 100 остальная инфраструктура.
Abell
Цитата(qwqw @ Aug 23 2018, 13:08) *
Этот рынок есть и он не в прошлом году появился. Вендоров много. Российских заметных - пока нет.
На западе и в азии - прилично.

Извиняюсь спросить - а это обязательное условие, копировать устаревшие зарубежные технологии и открывать давно открытое?
Просто несколько лет назад видел идеальное, пожалуй (я максималист, мне можно), решение для магазина - ээлектронная корзинка в японском супермаркете, вот интересно стало laughing.gif
P.S. Ой, обратно извиняюсь, не ту ссылку закинул, исправил wacko.gif
jcxz
Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 13:58) *
Не увидел таких данных в статье, зато в статье есть данные что 1 ценик стоит $20 (1300 руб.)

Цитата(qwqw @ Aug 23 2018, 13:08) *
Это для одного магазина. То есть оценка перечисленных затрат сейчас, с бумажными ценниками, составляет порядка 100k$/год.


Цитата(Abell @ Aug 23 2018, 14:18) *
Просто несколько лет назад видел идеальное, пожалуй (я максималист, мне можно), решение для магазина - электронная корзина в японском супермаркете, вот интересно стало laughing.gif

Ценники там вроде самые обычные - бумажные.
Abell
Я уже извинился два раза и исправил ссылку laughing.gif
ilia_2s
Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 14:04) *
400000/4=100000


И где здесь про бумажные ценники??? Речь в этом предложении только про электроные!


Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 14:04) *
400к$ стоит не на 20к эц, а стоимость внедрения с 20к эц. см ниже... 300 ЭЦ и 100 остальная инфраструктура.

Мало того, что в статье источник информации и его авторитетность никак не подтверждается, вы еще и предлагаете
комментариям верить? Ну ок, инфраструктура нужна для работы ценников? - нужна, без нее ценники бесполезный мусор,
значит она входит в стоимость ценника, получается $20 за ценник.
Могу поссчитать и по вашей логике:
Ассортимент редкого магазина 20к ценников, к примеру ассортимент "Пятерочки" 4к (источник: http://www.alfagroup.ru/business/retail-tr...LEMENT_CODE=x5),
{100 000 + (300 000/20 000 * 4 000)}/4000 = 40 баксов за 1 ценник!



Цитата(jcxz @ Aug 23 2018, 13:57) *
Мне кажется неочевидным что обратная связь однозначно нужна. Для достоверности передачи можно её повторить многократно. Уменьшив вероятность неприёма до минимума. А в случае если таковой всё же случится - ввести минимальный обязательный интервал обновления

С точки зрения разработчика - полностью согласен. Также к посту про то что долго ценник будет ждать своего пакета, могу добавить что можно слать один пакет всегда содержащий идентификаторы и новые данные всех обновляемых ценников, все ценники принимают этот пакет и если нашли себя в нем, то обновляются.

Однако с точки зрения российского законодательства всё не очень радужно, санкции
- за отсутствие ценника 30 000 руб.,
- за неверный ценник - закрытие магазина.
jcxz
Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 22:40) *
Также к посту про то что долго ценник будет ждать своего пакета, могу добавить что можно слать один пакет всегда содержащий идентификаторы и новые данные всех обновляемых ценников, все ценники принимают этот пакет и если нашли себя в нем, то обновляются.

Я именно такой алгоритм и имел в виду.

Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 22:40) *
Однако с точки зрения российского законодательства всё не очень радужно, санкции
- за отсутствие ценника 30 000 руб.,
- за неверный ценник - закрытие магазина.

Это что - правда??? 05.gif
Это если мне не нравится какой-то магазин (мешает проходу) или меня там обвесили, то я просто иду туда, порчу один ценник, фотаю его, выкладываю в инет... и завтра магазина нет? cool.gif
qwqw
2juvf и другим сомневающимся в количественной оценке:
Полностью солидарен, указанные и расчетные значения выглядят странно.
Но других данных, к сожалению, мы не смогли найти.
Собственного опыта в отрасли нет. Даже один из ключевых параметров - средний период обновления ценника - достоверно неизвестен.
Если кому-то удасться отыскать дополнительную информацию, будем рады скорректировать оценку.

2Abell, про корзину от Panasonic:
Ритейл - вообще обширное поле для автоматизации и усовершенствования.
Правда сдерживающих развитие факторов тоже предостаточно.
Попутно много интересных проектов попадалось. Идея и видео класные.
Не хочется распыляться, тема все же посвящена именно ценникам.

2(jcxz & ilia_2s: про избыточность двухсторонней связи:
Периодическая широковещательная многократная трансляция всех ценников в магазине - весьма накладное мероприятие.
Как с точки зрения времени, так и потребления ценников. Мы ведем речь о полноценном растровом изображении.
Если вводить какое-то существенное сжатие при передаче, то усложняется абонент(читай ценник удорожается).
Без сжатия объем передаваемых данных не такой уж маленький. На световой модуляции очень большой пропускной способности не достичь.
Вводить резервный радиоканал - как то очень некрасиво, и сводит на нет эффект экономии такого подхода.
В целом, по моему мнению, надежность всей системы в реальных условиях сильно снизится.
Oxygen Power
Цитата(juvf @ Aug 23 2018, 11:21) *
Тоже это проходили. Считаем "года": 255/0,17 = 1323 часа, или 55 дней.
Далее.... а как передатчик должен работать, чтобы попасть в сеанс связи? целую минуту непрерывно слать пакет? или можно включить несущую на 1 минуту.... и ценник "увидев" несушку будет ждать пакет, если его адрес, то обновляется. Т.е. при обновлении 1 ценника минут будут в приёме все ценники - ещё добавиться потребления. А если нужно поменять 100 ценников, то 100 раз по минуте... 1 час и 40 минут будет обновляться 100 ценников. У нас приемники просыпались в определённый слот времени и ждали пакет. Но это требует синхронизации, а это ещё затраты... Вобщем для тех кто не в теме, это всё просто, а кто это делал, тот понимает, что не так всё радужно.

Вы наверно пейджеры в руках не держали. В этих устройствах спорные сегодня технические вопросы были решены.
ilia_2s
Цитата(qwqw @ Aug 25 2018, 16:05) *
Периодическая широковещательная многократная трансляция всех ценников в магазине - весьма накладное мероприятие.
Мы ведем речь о полноценном растровом изображении.
Если вводить какое-то существенное сжатие при передаче, то усложняется абонент(читай ценник удорожается).


Какое растровое изображение? Всё сжатие сводится к пакету формата: id1|price1|payload-text1|id2|price2|payload-text2|....|idN|priceN|payload-textN.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.