Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Электронные ценники
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Дополнительные разделы - Additional sections > Предлагаю работу
Страницы: 1, 2, 3, 4
blackfin
Цитата(qwqw @ Aug 28 2018, 15:57) *
В данной теме я хотел рассмотреть именно техническую сторону.
И не стандартный подход (полная автоматизация, но высокая цена), который уже присутствует на рынке в виде готовых коммерческих решений, а альтернативные варианты.

Вот вам нестандартный подход:

На входе в торговый зал покупателю выдают "очки дополненной реальности". Глядя на товар, покупатель видит цену товара, краткое описание его свойств, срок годности, и т.п.

Выходя из торгового зала, покупатель сдает очки кассиру или специально обученному мальчику.

biggrin.gif
jcxz
Цитата(blackfin @ Aug 28 2018, 17:40) *
На входе в торговый зал покупателю выдают "очки дополненной реальности". Глядя на товар, покупатель видит цену товара, краткое описание его свойств, срок годности, и т.п.

Тут иногда вижу в магазинах таких покупателей, от которых воняет на несколько метров, обходить их приходится за неск. метров. Что-то одевать после такого сброда??? maniac.gif Нет уж - лучше пойду в магазин с нормальными бумажными ценниками.
a123-flex
Цитата(qwqw @ Aug 28 2018, 15:57) *
Многие скептически относятся к ЭЦ, как к явлению в целом. Боюсь переубедить их вряд ли получится.
Поэтому, предлагаю оставить общие споры на тему нужны ли ЭЦ вообще за рамками данного обсуждения.

В данной теме я хотел рассмотреть именно техническую сторону.
И не стандартный подход (полная автоматизация, но высокая цена), который уже присутствует на рынке в виде готовых коммерческих решений, а альтернативные варианты.

Собственно варианты, которые мы рассматриваем:

Перевожу: "мы решили разработать собственные экраны, лучше и дешевле существующих в индустрии на порядок.

Разумеется, после того как китайцы украдут нашу технологию производства экрана, они не смогут ее удешевить просто на разнице в объемах продаж: мы будем торговать на всю Россию, а они - на весь мир.
У нас все равно будет лучше и дешевле."
blackfin
Цитата(jcxz @ Aug 28 2018, 17:46) *
Тут иногда вижу в магазинах таких покупателей, от которых воняет на несколько метров, обходить их приходится за неск. метров. Что-то одевать после такого сброда??? maniac.gif Нет уж - лучше пойду в магазин с нормальными бумажными ценниками.

Весной был в Риме. Там недалеко от Колизея ведут археологические раскопки Золотого дома Нерона. Туристам попавшим на экскурсию в этот Дом выдают очки дополненной реальности и в обмен на небольшую сумму в Евро показывают мультик с компьютерной анимацией этого Дома в момент расцвета Римской империи. Рекомендую. Мне понравилось.. wink.gif
jcxz
Цитата(blackfin @ Aug 28 2018, 17:55) *
Весной был в Риме. Там недалеко от Колизея ведут археологические раскопки Золотого дома Нерона. Туристам попавшим на экскурсию в этот Дом выдают очки дополненной реальности

Вы путаете туристов - народ уже по определению довольно благосостоятельный (раз сумели поехать), и всякий сброд, который часто приходит в обычный супермаркет за порцией доширака.
a123-flex
Цитата(blackfin @ Aug 28 2018, 17:40) *
Вот вам нестандартный подход:

На входе в торговый зал покупателю выдают "очки дополненной реальности". Глядя на товар, покупатель видит цену товара, краткое описание его свойств, срок годности, и т.п.

Выходя из торгового зала, покупатель сдает очки кассиру или специально обученному мальчику.

biggrin.gif

Вроде в америке до хрена проектов завалилось у тамошнего минобороны, тк они как раз эти очки никак до ума довести не смогли.
А тут задача как раз не из простых - в кадре товара может оказаться много, никакого разрешения не хватит.

Выйдет что покупатель должен мордой прям по полкам водить, чтобы понять че к чему.
Бабки новый сервис вряд ли освоить смогут - до верхних полок тупо не достанут.

Да и не хватит у всей Пятерочки на одни очки такие денег rolleyes.gif
Но если получится, может выйти неплохо - примерно как здесь https://www.youtube.com/watch?v=jh0fww2iewI на 7:00 cool.gif
jcxz
Нашёл вот видимо то, что хочет ТС:
https://russian.alibaba.com/product-detail/....18b76eb5XSk9h7
Как видно - никакими 3$ тут и не пахнет. И это у китайцев. В РФ будет ещё дороже.
Harbinger
Цитата(blackfin @ Aug 28 2018, 17:40) *
На входе в торговый зал покупателю выдают "очки дополненной реальности". Глядя на товар, покупатель видит цену товара, краткое описание его свойств, срок годности, и т.п.

Очки сканируют покупателя (состояние счёта на платёжной карточке первым долгом biggrin.gif ) и адаптируют дополненную реальность...
misyachniy
Цитата(jcxz @ Aug 28 2018, 16:07) *
Может подскажете где такие дешёвые e-paper дисплеи можно купить? rolleyes.gif


По $3.5 за 1000
https://www.alibaba.com/product-detail/2-13...4evK0uq&s=p

$0.2-1 FOB от 2000
https://www.alibaba.com/product-detail/E-in...4evK0uq&s=p

Цитата(jcxz @ Aug 28 2018, 16:07) *
Т.е. - корпус + батарейку + контроллер EPD + остальная требуха - думаете за бесплатно найти на помойке? А сборку и изготовление наверное бомжи там же за бесплатно сделают?

Я предлагал без батарейки.
Вот вариант корпус + требуха+батарейка за $0.45 в розницу с доставкой
https://ru.aliexpress.com/item/FingerRing-T...iceBeautifyAB=0

ilia_2s
Цитата(misyachniy @ Aug 28 2018, 21:34) *


Очень много ссылок на алибабу в этой теме было, но те кто работает с алибабой, знает что это просто каталог оптовых перекупов с ориентировочной ценой. Чтобы узнать реальную цену нужно оформить запрос продавцу запрос и если его реальный поставщик еще жив, он сообщит настоящую цену, которая может значительно отличаться от указанной в прайсе, а в 90% случаев товара нет в наличии.
jcxz
Цитата(misyachniy @ Aug 28 2018, 21:34) *

Нет уж, спасибо. За 12$ + доставка - не надо. И ТС-у тоже вряд-ли подойдёт, так как температурный диапазон от -10, а ему от -30 надо.
А где же обещанные 2$ за шт.? laughing.gif
Да и заявленный интерфейс SPI вызывает сомнения, глядя на разъём. Как бы там не просто матрица была, без контроллера.

Цитата(misyachniy @ Aug 28 2018, 21:34) *

А здесь цены вообще нет. А что там будет при нажатии "order"?

Цитата(misyachniy @ Aug 28 2018, 21:34) *
Я предлагал без батарейки.

А чем питаться будет? Энергия из эфира сама приходить будет? А если нет, значит надо учесть стоимость комплектации (солнечная батарея или ещё) + стоимость хорошего конденсатора.
a123-flex
Цитата(ilia_2s @ Aug 28 2018, 22:22) *
Очень много ссылок на алибабу в этой теме было, но те кто работает с алибабой, знает что это просто каталог оптовых перекупов с ориентировочной ценой.

а в 90% случаев товара нет в наличии.

Странно. А я почему-то находил там немало производителей собственной персоной.

Да и цифра 90% явно завышена. Может быть 10% ?)
juvf
Цитата(jcxz @ Aug 29 2018, 00:30) *
Цитата

А здесь цены вообще нет. А что там будет при нажатии "order"?
Продавец в онлайне. При заказе 10000 штук экранов размером 2.13 inch предлагает OKE0213-A26 по $4 за шт.
Другой продавец предлагает 0213BNS75AF1 и 0290BNS75AF0 размером 2,13 и 2,9 inch. Цену не назвал.
Цитата
Да и заявленный интерфейс SPI вызывает сомнения, глядя на разъём. Как бы там не просто матрица была, без контроллера.
см даташит

ps
Цитата
About the price, if you order it one time, it will be less than $4 per piece.
And according to 10000 pieces. The price will be $3.75 per piece.


pps
Цитата
0213BNS75AF1 2.13INCH _$4.68/pc based on 1 Kpcs
0290BNS75AF0 2.90INCH_$6.18/pc based on 1 K pcs
jcxz
Цитата(juvf @ Aug 29 2018, 07:25) *
Продавец в онлайне. При заказе 10000 штук экранов размером 2.13 inch предлагает OKE0213-A26 по $4 за шт.
...
And according to 10000 pieces. The price will be $3.75 per piece.

Ну вот. А ув. misyachniy по 2$ обещал. Да ещё за температурный диапазон от -30. И хде??? crying.gif
И тот и другой Вами приведённые - "Commercial temperature range".
Да и для себя для попрововать (8+35)$ - дороговато, ну его нафиг, даже близко не пахнет ни 2$ ни 3$.
Поштучно самое дешёвое что находится:
https://www.ebay.com/itm/Waveshare-2-13inch...PAAAOSwYvFZGX3H
Вот отсюда и следует плясать.

PS: Глядя на интерфейс сопряжения и сколько там всяких напряжений - это ещё надо несколько $ в цену комплектации накинуть чтоб всё это сформировать. Причём малопотребляюще сформировать.
Ну или МК со встроенным аппаратным EPD- или LCD-интерфейсом. Который опять же наверное уже не будет по 0.5$ стоить.
misyachniy
Цитата(jcxz @ Aug 28 2018, 22:30) *
А чем питаться будет? Энергия из эфира сама приходить будет? А если нет, значит надо учесть стоимость комплектации (солнечная батарея или ещё) + стоимость хорошего конденсатора.

Ну и зачем я пишу о питании устройства как RF-ID?
Все равно никто не читает :-(

jcxz
Цитата(misyachniy @ Aug 29 2018, 10:25) *
Ну и зачем я пишу о питании устройства как RF-ID?
Все равно никто не читает :-(

Читаем, только не видим где стоимость приёмника RF-ID в Вашей комплектации? Санта-Клаус бесплатно подарит? santa2.gif
Abell
Если мне будет позволено высказать (а мне позволено, потому что)?
Как уже много было сказано, электронные ценники давно у кого-то есть, и значит - есть исследования, рынок и технологии, следовательно - повторение пройденного и гонка за паровозом.
Надо что-то новое, неизведанное, нужен свой паровоз.
Даешь ретейлерам таргетирование на персонификацию кастомеров!
Даешь умные корзинки со встроенными экранами и считывателями карт лояльности, ура!
laughing.gif
misyachniy
Цитата(jcxz @ Aug 29 2018, 11:40) *
Читаем, только не видим где стоимость приёмника RF-ID в Вашей комплектации? Санта-Клаус бесплатно подарит? santa2.gif

Интернет завален схемами эмуляторов карточек
https://www.radiokot.ru/articles/57/
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1016
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=112268
Один и тот же процессор будет эмулировать RF-ID (или свой протокол) карточку и управлять экраном.
Doka
Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 13:58) *
Не увидел таких данных в статье, зато в статье есть данные что 1 ценик стоит $20 (1300 руб.)

https://www.retail.tools/
$5.3 в розницу за ценник
с преферансом и куртизанками
@Ark
Цитата(Doka @ Aug 30 2018, 14:03) *
https://www.retail.tools/
$5.3 в розницу за ценник

Угу. Еще бы увеличить ширину экрана, раз в десять, выбросив лишние 9 беспроводных интерфейсов, и оставив только один, проводной, на всю "полосу".
Тогда и цена этой "линейки" будет порядка 1-2 т.р. Это вполне конкурентоспособно с, ежедневно заменяемыми в ручную, бумажными ценниками.
Если, конечно, срок службы линейки будет, хотя бы, лет 5. А лучше - 10+.

jcxz
Цитата(@Ark @ Aug 30 2018, 15:18) *
ежедневно заменяемыми в ручную, бумажными ценниками.

похоже точно половина здешнего народу в Зимбабве живёт.... cool.gif
@Ark
Цитата(jcxz @ Aug 30 2018, 15:24) *
похоже точно половина здешнего народу в Зимбабве живёт.... cool.gif

Половина здешнего народа умеет считать деньги, а вторая половина - пока нет.
Похоже, Вас нужно отнести ко второй половине? wink.gif
jcxz
Цитата(@Ark @ Aug 30 2018, 15:44) *
Половина здешнего народа умеет считать деньги, а вторая половина - пока нет.

Ну да - особенно увлекательно считать вымышленные или чужие.
Что-ж Вы так скромно - всего каждый день ценник менять? Давайте посчитаем сколько бабла наварим если его каждую минуту менять надо! yeah.gif
@Ark
Цитата(jcxz @ Aug 30 2018, 16:06) *
... Давайте посчитаем сколько бабла наварим если его каждую минуту менять надо! yeah.gif

Посчитайте, посчитайте...
Тем более, что именно к этому все и идет.
Это, как здесь выразились, "идеальный маркетинговый вариант".

AlexandrY
Цитата(@Ark @ Aug 30 2018, 16:10) *
Это, как здесь выразились, "идеальный маркетинговый вариант".

А давайте научим ценники торговаться.
Вот это будет прорыв!
Правда придется вставить WiFi и подключиться к ИИ, на эффект будет - бомба!
@Ark
Цитата(AlexandrY @ Aug 30 2018, 16:45) *
А давайте научим ценники торговаться.

Не! Торговаться нужно "на кассе". Но там ИИ "не прокатит".
Нужны принципиально иные "инструменты"... biggrin.gif
ilia_2s
Цитата(Doka @ Aug 30 2018, 14:03) *
https://www.retail.tools/
$5.3 в розницу за ценник
с преферансом и куртизанками



Цитата
В Сколково показали технологию, которой нет даже у Amazon.
По словам представителей «Компо» на настоящий момент согласованы планы оснащения первых магазинов нескольких крупных российских сетей розничной торговли, и, в ближайшее время, электронные ценники «Счастливый час» сможет увидеть любой желающий. Пока же, демонстрационные комплекты и комплекты разработчика, доступны для заказа на сайте компании www.retail.tools,


krapula.gif
qwqw
Про варианты с группировкой ценников уже обсуждалось выше. Упомянутая компания «Компо» из Сколково, которая как раз этим занимается, так же присутствует в виде ссылки в стартовом посте.

Было бы интересно получить конструктивную критику нашего варианта модифицированного EPD экрана. Мы разослали запрос на изготовление кастом-дисплея нескольким производителям.
Переписка еще продолжается.

Вот иллюстрация задумки:


На нижней картинке:
Part#1 -это собственно ценник. Произвольного размера и соотношения сторон. В идеале, прочная и гибка пленка.
Part#2 будет входить в состав терминала обновления картинки.

М/у частями нужно будет организовать один электрический контакт подключения заднего электрода. Предположительно подпружиненный разъем.

Для обновления ценника нужно будет прижать терминал к ценнику и запустить процесс. Направляющие, электромагниты или защелки обеспечат правильное позиционирование и достаточную степень прижатия.

---
возможный бонус:
В отличие от стандартного варианта, предложенная схема предполагает непрозрачный электрод на ценнике, который обладает существенно более низким погонным сопротивлением.
Если сама коллоидная пленка (часть EPD где окрашенные микрокапсулы "плавают" в вязкой среде) окажется достаточно дешевой, то возможен вариант создания плакатов произвольного размера, хоть на всю стену, с возможностью "рисования" на них специальным терминалом (массив или линейка пикселей произвольной конфигурации). Понадобится добавить длинный провод для соединения терминала с большим электродом и систему позиционирования терминала в системе координат плаката. Внешне процесс будет выглядеть как будто с большой картины, покрытой толстым непрозрачным слоем пыли, стирают пыль. "Художник" фактически работает, как маляр.

@Ark
Цитата(qwqw @ Aug 31 2018, 15:27) *
Для обновления ценника нужно будет прижать терминал к ценнику и запустить процесс. Направляющие, электромагниты или защелки обеспечат правильное позиционирование и достаточную степень прижатия.

Поймите, простую вещь.
Чтобы ваша система была конкурентоспособной, или, хотя бы, экономически оправданной, обновление информации на ценниках должно быть полностью автоматизированно:
- либо по проводной сети, что наиболее дешево, но связано с затратами на прокладку кабелей;
- либо по беспроводной сети, что более удобно, на первый взгляд, но значительно дороже;

Любые другие варианты обновления ценников, с элементами ручного труда, как то - поднести/прижать терминал, подключить разъем, и даже, просто, подойти к ценнику и нажать кнопку - однозначно проиграют более дешевой традиционной системе с бумажными ценниками. Если ваша система, в процессе эксплуатации, ручной труд полностью не исключает, или даже, просто, требует присутствие рядом человека для обновления ценника, то шансов на успех у такой системы нет никаких. Без вариантов.

jcxz
Цитата(@Ark @ Aug 31 2018, 16:54) *
Если ваша система, в процессе эксплуатации, ручной труд полностью не исключает, или даже, просто, требует присутствие рядом человека для обновления ценника, то шансов на успех у такой системы нет никаких. Без вариантов.

Даже если модем, обновляющий данные ценников повесить на охранника, которому по расписанию положено делать обход всего магазина после закрытия? Этот "ручной труд" по обновлению ценников тоже не оставляет никаких шансов? rolleyes.gif
@Ark
Цитата(jcxz @ Aug 31 2018, 16:58) *
Даже если модем, обновляющий данные ценников повесить на охранника, которому по расписанию положено делать обход всего магазина после закрытия? Этот "ручной труд" по обновлению ценников тоже не оставляет никаких шансов? rolleyes.gif

Не оставляет. Охранник, с модемом на шее, становится обязательной частью системы. И критической.
А отвечать за результат работы вашей системы - он, в общем-то, не обязан. Это не его функция.
juvf
Да тут не решается задача - "сделать дешевле ценник", тут рождается новая технология... новая е-бумага. Если получиться удачно, то будет вам е-бумага по цене туалетной со вкусом ромашки. Может найдет это применение в ЭЦ, может в е-книгах, может в школьных досках....

Что касательно ЭЦ.... то, что они есть в некоторых магазинах - это не шаг вперёд, пока что это на уровне исследования. Это не значит, что за этим будущее. Появились плоские ТВ - понавешали их в крупных магазинах над каждой кассой - где они сейчас? Убрали. Поняли, что толку нет. Неудачный маркетинг...... Стали все повально делать карты - скидочные/дисконтные... типа "современный маркетинг", "так делают все". В ашане карт нет. У них политика - дешевые цены всегда. В ларуамерлен карт нет и нет акций с низкими ценами. У них политика - дешевые цены всегда (читай "акция каждый день"), и надо сказать, этот маркетинг работает.
Т.е. не всё новое технологичное - значит это будущее...

Раньше писали цены на бумаге, потом на плакатах, потом печатали в типографии, потом принтерами, на больших экранах, ионом/аргоном, светодиодом.... вчера зашел в пиццерию - вместо плакатов над барной стойкой доски и мелом написаны цены. Первое упоминание о досках с мелом встречаются в записях Древнего Рима. Технология Древнего Рима делает эти ваши ЖК-панели и е-инки с RF. (кстати, я не встречал ещё расхождений цены на меловой доске и на кассе. Узнать надо как они синхронихируются, по свету или по RF, и надолго ли хватает "батарейки"?)

Ещё одни вопрос с ЭЦ (мысли вслух)...
Понятно, что ЭЦ дороже бумаги, но может будет порядок в ценниках и магазин выиграет. Опять же - ЭЦ нужно поставить у товара. Что толку его автоматическое обновление, если ценник не на своём месте? Я ни когда не работал в магазине... интересно пообщаться с супервайзером/менеджером/бухом из ашана с эц - есть профит от этого? Часто бывает что ценник в одном месте, товар в другом. И это пришел человек - руками товар выложил и ценник прилепил (либо сначала ценник, потом товар)- и ПРОМАХНУЛСЯ!? А как будет цена автоматически рассылаться на своё место, если ценик руками на место повесить не могут? Нужно знать адреса всех ценников и где и какой товар лежит.... И где гарантия, что у ценника не вырастут ноги и он не переместится на соседний стеллаж? Товар широкий, занимает 50 см стелажа. Продали, положили другой товар, три товара по 15 см шириной - нужно новых два ценника, нужен человек с руками. Всё равно человакам ходить и расставлять всё.
В том же ролике польского варианта в конце все эти ваши ЭЦ оказались смещены относительно товара (если в РЕКЛАМНОМ ролике ценники съехали с товара, то что будет в реальной работе?)

А в общем, за НИОКР ТС-у респект. С нетерпением ждем результатов.
a123-flex
Цитата(juvf @ Aug 31 2018, 17:47) *
Что касательно ЭЦ.... то, что они есть в некоторых магазинах - это не шаг вперёд, пока что это на уровне исследования. Это не значит, что за этим будущее.

это не так.

Для бухих ночью закуска должны быть по повышенной цене, равно можно придумать кучу других маркетинговых фишек, позволяющих выборочно подстригать граждан, чтобы не у всех болело с красного. Это источник увеличения прибыли сетей на %, а значит хороший инструмент конкурентной борьбы.
Значит это будет внедрено.
jcxz
Цитата(juvf @ Aug 31 2018, 17:47) *
но может будет порядок в ценниках и магазин выиграет. Опять же - ЭЦ нужно поставить у товара. Что толку его автоматическое обновление, если ценник не на своём месте? Я ни когда не работал в магазине... интересно пообщаться с супервайзером/менеджером/бухом из ашана с эц - есть профит от этого? Часто бывает что ценник в одном месте, товар в другом. И это пришел человек - руками товар выложил и ценник прилепил (либо сначала ценник, потом товар)- и ПРОМАХНУЛСЯ!? А как будет цена автоматически рассылаться на своё место, если ценик руками на место повесить не могут? Нужно знать адреса всех ценников и где и какой товар лежит.... И где гарантия, что у ценника не вырастут ноги и он не переместится на соседний стеллаж? Товар широкий, занимает 50 см стелажа. Продали, положили другой товар, три товара по 15 см шириной - нужно новых два ценника, нужен человек с руками. Всё равно человакам ходить и расставлять всё.

Я об этом ещё в самом начале говорил - что бумажные что электронные - в вероятности ошибки нет никакого выигрыша: как бумажный ценник может так лежать, что не пойми у какого товара, что так же и электронный будет лежать где угодно. Понятно что на ценнике цена товара будет соответствовать написанному на нём названию товара, ну так и для бумажного то же самое - так как печатается одной программой из базы данных цена вместе с названием.
И то что можно выиграть на обслуживании э.ценников - тоже неверно: покупатели запросто сдвинут ценник, даже непредумышленно. Так что один фиг - нужно персоналу ходить и проверять, что ценники на своих местах стоят. А какая разница - просто ходить проверять будет или тут же и клеить? Затраты ручного труда те же самые.

Чтоб порядок был и без ручного труда - нужно тогда к каждому такому ценнику видеокамеру и несколько лопастей с моторчиком, чтобы свой товар увидел, опознал и подлетел к нему ежели его на пол или на другую полку уронят. biggrin.gif

Цитата(a123-flex @ Aug 31 2018, 17:55) *
Для бухих ночью закуска должны быть по повышенной цене

Это давно уже есть и элементарно делается магазинами без всяких э.ценников: просто объявляется скидка на все товары на N % и на плакате указывается "скидка действительна со стольки-то и до стольки-то такого-то числа". А в остальное время - цена без скидки. Вот и всё.
SNGNL
Цитата(qwqw @ Aug 31 2018, 16:27) *
Было бы интересно получить конструктивную критику нашего варианта модифицированного EPD экрана. Мы разослали запрос на изготовление кастом-дисплея нескольким производителям.
Переписка еще продолжается.
Прежде всего, странно, что не рассматриваются аналогичные технологии. Електрофоретики, к которым относится e-ink, не самая дешевая из них, хоть и является наиболее доведенной до практического использования.
Из альтернатив, по части практического использования, наиболее близка ch-lcd. У этих дисплеев более простая топология электродов (сетка) и используются пластиковые подложки. Следовательно, больше потенциал по удешевлению технологии производства и стойкости к механическим воздействиям, по сравнению с e-ink.

Еще можно отметить халькогенидные пленки. Хотя эта технология сыровата для данной задачи (используется в СD-RW), зато может оказаться еще более дешевой, особенно учитывая требования к разрешению: ценник представляет собой просто кусок пластика, без какой -либо сложной начинки.

Относительно Вашего варианта модификации дисплея, бросается в глаза наличие воздушного зазора, его невоспроизводимости и неоднородностей (дефекты плоскости, царапины, пыль)- именно на нем будет садится значительная часть напряженности ЭП и размазываться потенциальный рельеф, создаваемый электродами.

Впрочем, сама идея может оказаться пригодной и даже допускаю, что найдется её работоспособное решение(компромис по разрешению, эластичные электроды и т.п. rolleyes.gif ). Но это потребует определенного количества экспериментов и тесного сотрудничества с производителем дисплеев, по части R&D.
В связи с чем возникает вопрос: Каким образом планируется защитить свой приоритет,в такой ситуации? fman.gif
a123-flex
Цитата(jcxz @ Aug 31 2018, 19:15) *
Это давно уже есть и элементарно делается магазинами без всяких э.ценников: просто объявляется скидка на все товары на N % и на плакате указывается "скидка действительна со стольки-то и до стольки-то такого-то числа". А в остальное время - цена без скидки. Вот и всё.

это 1/100 возможностей технологии.
DASM
Они же в Питере (Компо)...
juvf
Цитата
Чтоб порядок был и без ручного труда - нужно тогда ... видеокамеру ..., чтобы свой товар увидел, опознал

уже есть такое, и ценники у них, самые обычные, бумажные.
Oxygen Power
Это к слову автономности работы: https://habr.com/post/386735/
juvf
Цитата(Oxygen Power @ Sep 7 2018, 19:55) *
Это к слову автономности работы: https://habr.com/post/386735/
Слово не к месту. Односторонняя связь. Причем от ЭЦ к "роутеру", а требуется наоборот. Датчики пожарной сигнализации на RF со сроком службы от батарейки в "многолет" уже лет как 10 делают.
Oxygen Power
Цитата(juvf @ Sep 7 2018, 18:17) *
Слово не к месту. Односторонняя связь. Причем от ЭЦ к "роутеру", а требуется наоборот. Датчики пожарной сигнализации на RF со сроком службы от батарейки в "многолет" уже лет как 10 делают.

Не к месту ваше сообщение, так как в проекте микросхема трансивера и она может работать на приём. Тут главное не батарейка 2032, а то что в принципе это возможно. И есть обсосанный проект.
juvf
Цитата(Oxygen Power @ Sep 7 2018, 20:28) *
Не к месту ваше сообщение, так как в проекте микросхема трансивера и она может работать на приём. Тут главное не батарейка 2032, а то что в принципе это возможно. И есть обсосанный проект.

Опять вы не к месту. Вы суть проблемы не понимаете. Попробуйте дополнить статью с включением трансивера на приём. для организацией передачи данных от "роутера" к датчику/ЭЦ, хотябы на столе, на бумажке, накидайте алгоритм обмена и посчитайте "года. Тогда может суть проблемы поймёте.
Ваша микросхема в проекте на приеме будет потреблять потребляет 5,4 мА. По кругу ходим. То, что можно сделать радиомаячек/датчик, который будет годами работать без замены батарейки - это делается без принципов, и без обсосанных проектов - просто делается и всё, причем уже лет как 10. А вот обратную связь - тут проблема.
Oxygen Power
Цитата(juvf @ Sep 8 2018, 05:56) *
А вот обратную связь - тут проблема.

Это для вас проблема.
blackfin
Цитата(juvf @ Sep 8 2018, 05:56) *
Вы суть проблемы не понимаете.
...
А вот обратную связь - тут проблема.

Я тоже не понимаю..

Можете пояснить, в чём "тут проблема"?
Harbinger
Цитата(juvf @ Sep 8 2018, 05:56) *
Попробуйте дополнить статью с включением трансивера на приём. для организацией передачи данных от "роутера" к датчику/ЭЦ, хотябы на столе, на бумажке, накидайте алгоритм обмена и посчитайте "года.
На BLE получалось расчётных 8 лет при обмене раз в 2 секунды и ёмкости батареи 1500 мА*ч (CR123 и т.п.). Расчёт базировался на измеренном среднем потребляемом токе, саморазряд батареи не учитывался (а неплохо бы, но он сильно зависит от кучи факторов). CR2032 в таком режиме несколько не в тему... половину ёмкости, может, и отдаст.
juvf
Цитата(Oxygen Power @ Sep 8 2018, 08:01) *
Это для вас проблема.

Я вижу для вас проблема понять как работает ЭЦ, о чём тут речь.

Цитата
Я тоже не понимаю..
Можете пояснить, в чём "тут проблема"?
Проблема в том, что информация должна быть доставлена не от ЭЦ в роутер, а от роутера в ЭЦ. ЭЦ 99.9999% времени должен спать. Если ЭЦ всегда в режиме приема, то ток потребления высокий. А если ЭЦ спит, то он не примет. Если ЭЦ будет просыпаться по таймеру, и делать "рукопожатия", то может получиться... но там расчет по питанию уже совсем другой, и если ЭЦ пару штук. Если часто просыпаться (раз в минуту), то могут проснуться 10к ЭЦ.... если редко просыпаться (раз в сутки), то будет задержка в доставке информации.
Oxygen Power
Цитата(juvf @ Sep 8 2018, 18:28) *
Я вижу для вас проблема понять как работает ЭЦ, о чём тут речь.

Настало время узнать с какими трудностями вы столкнулись, какую проблему не смогли преодолеть?
blackfin
Цитата(juvf @ Sep 8 2018, 18:28) *
Если часто просыпаться (раз в минуту), то могут проснуться 10к ЭЦ.... если редко просыпаться (раз в сутки), то будет задержка в доставке информации.

Нет нужды просыпаться раз в минуту. Ценники никто так часто не меняет. Можно просыпаться раз в час по таймеру, отправлять на сервер свой 32-х битный ID и после этого сразу переключаться на прием. Если в течение следующих 10 миллисекунд сервер не ответил новым значением "цены", ЭЦ снова засыпает на час. Если сервер ответил, ценник меняет "цену" и точно так же снова засыпает на час. Чтобы в эфире не было толкотни, частоты ЭЦ могут быть разнесены по частоте. Сервер, соотв, отвечает на той частоте, на которой он принял ID ценника. Вместе с передачей новой "цены" сервер может указывать ценнику время следующего сеанса связи. Кроме того, многие магазины торгующие дорогими товарами ночью закрыты, а потому сеансы связи между ценниками и сервером ночью можно не проводить. Это также сэкономит энергию батареек. То есть, технически система вполне реализуема. Вопрос только в цене решения.
Harbinger
Цитата(blackfin @ Sep 9 2018, 06:33) *
Чтобы в эфире не было толкотни, частоты ЭЦ могут быть разнесены по частоте. Сервер, соотв, отвечает на той частоте, на которой он принял ID ценника.
Там вылезет проблема - сервер должен очень быстро сканировать диапазон. Или же иметь отдельный приёмник на каждый канал.
blackfin
Цитата(Harbinger @ Sep 9 2018, 07:18) *
Там вылезет проблема - сервер должен очень быстро сканировать диапазон. Или же иметь отдельный приёмник на каждый канал.

Это уже давно не проблема. Вопрос в цене на АЦП и FPGA которые сканируют диапазон.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.