|
Электронные ценники, разработка собственного решения |
|
|
|
Aug 22 2018, 12:44
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307

|
Если верить отраслевым изданиям и результатам исследований, электронные ценники - отличный пример автоматизации и экономии. Но на практике это очень редкое явление. И основная причина тому - цена. На лицо явные признаки того, что сети их хотят. Они устраивают пилоты, тестируют и оценивают. Но вложения и расчетные сроки окупаемости отпугивают заказчиков. В большинстве случаев принимается решение подождать, пока подешевеет. Цены на комплектующие медленно снижаются. Но очень медленно. Сейчас электронные ценники на электронной бумаге выглядит примерно так:  Имеют на борту: - батарейку; - контроллер; - ИК или радио трансивер; - собственно, сам экран; - иногда светодиод для дополнительного привлечения внимания покупателей; Идентифицируется ценник, как правило, с помощью нанесенного на него штрих-кода, реже - встроенной RFID меткой. Так выглядит стандартный комплект системы:  Терминал со считывателем штрих-кодов (иногда RFID меток) позволяет связывать конкретный товар с конкретным ценником. Считывается штрих-код товара, затем штрих-код ценника и в CRM системе они образуют связанную пару. Мы задумались над тем, как можно попробовать удешевить подобную систему. Причем нужно существенно удешевить. Просто оптимизировать себестоимость будет явно недостаточно. И с Китаем соперничать на этом поле малоперспективно. Поэтому, идея заключается в разработке решения, подразумевающего некоторые приемлемые компромиссы. Как вариант - объединить ценники в группы с общим питанием и радиотрактом. Нашли в сети, что такой подход уже реализует как минимум одна компания: linkОсновной недостаток - потеря универсальности: ценники очень разные и не всегда возможна подобная конфигурация рейла. Плюс экономия может оказаться недостаточной. Другая идея - пойти дальше и сделать сами ценники полностью пассивными. Чтобы они представляли из себя только экран - перезаписываемый носитель изображения, сохраняющий его продолжительное время. Соответственно, в таком случае процесс обновления ценника становится полуавтоматическим. Переносной терминал, который раньше только связывал ценники с товарами, теперь должен дополнительно выполнять следующие функции: - "стирание" старого изображения; - "рисование" нового изображения; - проверка корректности нового изображения (встроенная камера с ИК подсветкой); - программная функция фиксации самого факта обновления и взаимодействие с CRM (минимизация человеческого фактора, обеспечение соответствия данных CRM и реальной картине на полках); Естественно, стоимость терминала значительно возрастает. Но это не очень существенно т.к. на магазин приходится порядка единиц (реже десятков) тысяч ценников, а терминалов достаточно 2-3 шт. Предварительно, описанная схема работы приемлема для магазинов. Хотя, конечно, однозначно это можно выяснить только если ее реализовать и начать внедрять. Поиски в сети пока обнаружили всего один похожий проект: linkПатент пока не нашли. С авторами общаемся на предмет выяснения деталей. Проекту уже третий год и распространения он не получил. Его презентовали и в России больше года назад. По оценке компании, которая внедряла, проблема была в качестве изображения. Вроде бы в жизни выглядит хуже чем на видео. Эстетически портит вид магазина. В ближайшее время мы должны получить образец для изучения. Пока лучшего не придумали, остановились на последнем подходе. Техническая часть задачи свелась к, собственно, самому пассивному экрану и тому как его можно сделать. Так выглядят общие требования: - размеры(ШxВ): как у стандартных магазинных ценников (вариаций много, крайне желательно иметь возможность вырезать экран произвольных размеров); - высота/толщина: в пределах 10 мм.; - разрешение: 150-300 dpi (разрешение в пикселях зависит от размера); - цветность: монохромный (можно бинарное изображение, но желательно хотя бы 16 градаций); - контрастность: 7:1 (желательно 10:1); - конструкция: желательно планарная, пленочная и гибкая; - время хранения статичного изображения: мин. месяцы без заметной деградации; - температурный диапазон: крайне желательно от -30°С; - технология изготовления: крайне желательно готовая из тех, что уже применяется на производстве; Под "мы" здесь подразумевается наша компания. У нас небольшой коллектив, находимся в Москве. Занимаемся разработкой электроники. Данная задача пока на стадии проработки. Она довольно специфическая и нестандартная. Крайне полезными могут оказаться знания различных производственных процессов и технологий. Мы ищем людей, которым эта тема интересна, и кто готов подумать над решением задачи вместе с нами. По поводу оплаты - уверен, что сможем найти вариант, который всех устроит. Единственное исключение - трудоустройство в штат на full-time мы пока не рассматриваем. Остальные варианты включая дистанционные будем рады обсудить. По любым вопросам можно писать в личку, на почту serg[гав]zoomex.org или звонить по телефону с нашего сайта.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(120 - 134)
|
Aug 30 2018, 13:10
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(jcxz @ Aug 30 2018, 16:06)  ... Давайте посчитаем сколько бабла наварим если его каждую минуту менять надо!  Посчитайте, посчитайте... Тем более, что именно к этому все и идет. Это, как здесь выразились, "идеальный маркетинговый вариант".
|
|
|
|
|
Aug 30 2018, 15:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 200

|
Цитата(Doka @ Aug 30 2018, 14:03)  https://www.retail.tools/$5.3 в розницу за ценник с преферансом и куртизанками Цитата В Сколково показали технологию, которой нет даже у Amazon. По словам представителей «Компо» на настоящий момент согласованы планы оснащения первых магазинов нескольких крупных российских сетей розничной торговли, и, в ближайшее время, электронные ценники «Счастливый час» сможет увидеть любой желающий. Пока же, демонстрационные комплекты и комплекты разработчика, доступны для заказа на сайте компании www.retail.tools,
Сообщение отредактировал ilia_2s - Aug 30 2018, 15:30
|
|
|
|
|
Aug 31 2018, 12:27
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307

|
Про варианты с группировкой ценников уже обсуждалось выше. Упомянутая компания «Компо» из Сколково, которая как раз этим занимается, так же присутствует в виде ссылки в стартовом посте. Было бы интересно получить конструктивную критику нашего варианта модифицированного EPD экрана. Мы разослали запрос на изготовление кастом-дисплея нескольким производителям. Переписка еще продолжается. Вот иллюстрация задумки:  На нижней картинке: Part#1 -это собственно ценник. Произвольного размера и соотношения сторон. В идеале, прочная и гибка пленка. Part#2 будет входить в состав терминала обновления картинки. М/у частями нужно будет организовать один электрический контакт подключения заднего электрода. Предположительно подпружиненный разъем. Для обновления ценника нужно будет прижать терминал к ценнику и запустить процесс. Направляющие, электромагниты или защелки обеспечат правильное позиционирование и достаточную степень прижатия. --- возможный бонус: В отличие от стандартного варианта, предложенная схема предполагает непрозрачный электрод на ценнике, который обладает существенно более низким погонным сопротивлением. Если сама коллоидная пленка (часть EPD где окрашенные микрокапсулы "плавают" в вязкой среде) окажется достаточно дешевой, то возможен вариант создания плакатов произвольного размера, хоть на всю стену, с возможностью "рисования" на них специальным терминалом (массив или линейка пикселей произвольной конфигурации). Понадобится добавить длинный провод для соединения терминала с большим электродом и систему позиционирования терминала в системе координат плаката. Внешне процесс будет выглядеть как будто с большой картины, покрытой толстым непрозрачным слоем пыли, стирают пыль. "Художник" фактически работает, как маляр.
|
|
|
|
|
Aug 31 2018, 13:54
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710

|
Цитата(qwqw @ Aug 31 2018, 15:27)  Для обновления ценника нужно будет прижать терминал к ценнику и запустить процесс. Направляющие, электромагниты или защелки обеспечат правильное позиционирование и достаточную степень прижатия. Поймите, простую вещь. Чтобы ваша система была конкурентоспособной, или, хотя бы, экономически оправданной, обновление информации на ценниках должно быть полностью автоматизированно: - либо по проводной сети, что наиболее дешево, но связано с затратами на прокладку кабелей; - либо по беспроводной сети, что более удобно, на первый взгляд, но значительно дороже; Любые другие варианты обновления ценников, с элементами ручного труда, как то - поднести/прижать терминал, подключить разъем, и даже, просто, подойти к ценнику и нажать кнопку - однозначно проиграют более дешевой традиционной системе с бумажными ценниками. Если ваша система, в процессе эксплуатации, ручной труд полностью не исключает, или даже, просто, требует присутствие рядом человека для обновления ценника, то шансов на успех у такой системы нет никаких. Без вариантов.
|
|
|
|
|
Aug 31 2018, 13:58
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(@Ark @ Aug 31 2018, 16:54)  Если ваша система, в процессе эксплуатации, ручной труд полностью не исключает, или даже, просто, требует присутствие рядом человека для обновления ценника, то шансов на успех у такой системы нет никаких. Без вариантов. Даже если модем, обновляющий данные ценников повесить на охранника, которому по расписанию положено делать обход всего магазина после закрытия? Этот "ручной труд" по обновлению ценников тоже не оставляет никаких шансов?
|
|
|
|
|
Aug 31 2018, 14:47
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045

|
Да тут не решается задача - "сделать дешевле ценник", тут рождается новая технология... новая е-бумага. Если получиться удачно, то будет вам е-бумага по цене туалетной со вкусом ромашки. Может найдет это применение в ЭЦ, может в е-книгах, может в школьных досках....
Что касательно ЭЦ.... то, что они есть в некоторых магазинах - это не шаг вперёд, пока что это на уровне исследования. Это не значит, что за этим будущее. Появились плоские ТВ - понавешали их в крупных магазинах над каждой кассой - где они сейчас? Убрали. Поняли, что толку нет. Неудачный маркетинг...... Стали все повально делать карты - скидочные/дисконтные... типа "современный маркетинг", "так делают все". В ашане карт нет. У них политика - дешевые цены всегда. В ларуамерлен карт нет и нет акций с низкими ценами. У них политика - дешевые цены всегда (читай "акция каждый день"), и надо сказать, этот маркетинг работает. Т.е. не всё новое технологичное - значит это будущее...
Раньше писали цены на бумаге, потом на плакатах, потом печатали в типографии, потом принтерами, на больших экранах, ионом/аргоном, светодиодом.... вчера зашел в пиццерию - вместо плакатов над барной стойкой доски и мелом написаны цены. Первое упоминание о досках с мелом встречаются в записях Древнего Рима. Технология Древнего Рима делает эти ваши ЖК-панели и е-инки с RF. (кстати, я не встречал ещё расхождений цены на меловой доске и на кассе. Узнать надо как они синхронихируются, по свету или по RF, и надолго ли хватает "батарейки"?)
Ещё одни вопрос с ЭЦ (мысли вслух)... Понятно, что ЭЦ дороже бумаги, но может будет порядок в ценниках и магазин выиграет. Опять же - ЭЦ нужно поставить у товара. Что толку его автоматическое обновление, если ценник не на своём месте? Я ни когда не работал в магазине... интересно пообщаться с супервайзером/менеджером/бухом из ашана с эц - есть профит от этого? Часто бывает что ценник в одном месте, товар в другом. И это пришел человек - руками товар выложил и ценник прилепил (либо сначала ценник, потом товар)- и ПРОМАХНУЛСЯ!? А как будет цена автоматически рассылаться на своё место, если ценик руками на место повесить не могут? Нужно знать адреса всех ценников и где и какой товар лежит.... И где гарантия, что у ценника не вырастут ноги и он не переместится на соседний стеллаж? Товар широкий, занимает 50 см стелажа. Продали, положили другой товар, три товара по 15 см шириной - нужно новых два ценника, нужен человек с руками. Всё равно человакам ходить и расставлять всё. В том же ролике польского варианта в конце все эти ваши ЭЦ оказались смещены относительно товара (если в РЕКЛАМНОМ ролике ценники съехали с товара, то что будет в реальной работе?)
А в общем, за НИОКР ТС-у респект. С нетерпением ждем результатов.
|
|
|
|
|
Aug 31 2018, 14:55
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884

|
Цитата(juvf @ Aug 31 2018, 17:47)  Что касательно ЭЦ.... то, что они есть в некоторых магазинах - это не шаг вперёд, пока что это на уровне исследования. Это не значит, что за этим будущее. это не так. Для бухих ночью закуска должны быть по повышенной цене, равно можно придумать кучу других маркетинговых фишек, позволяющих выборочно подстригать граждан, чтобы не у всех болело с красного. Это источник увеличения прибыли сетей на %, а значит хороший инструмент конкурентной борьбы. Значит это будет внедрено.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
|
Aug 31 2018, 15:15
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713

|
Цитата(juvf @ Aug 31 2018, 17:47)  но может будет порядок в ценниках и магазин выиграет. Опять же - ЭЦ нужно поставить у товара. Что толку его автоматическое обновление, если ценник не на своём месте? Я ни когда не работал в магазине... интересно пообщаться с супервайзером/менеджером/бухом из ашана с эц - есть профит от этого? Часто бывает что ценник в одном месте, товар в другом. И это пришел человек - руками товар выложил и ценник прилепил (либо сначала ценник, потом товар)- и ПРОМАХНУЛСЯ!? А как будет цена автоматически рассылаться на своё место, если ценик руками на место повесить не могут? Нужно знать адреса всех ценников и где и какой товар лежит.... И где гарантия, что у ценника не вырастут ноги и он не переместится на соседний стеллаж? Товар широкий, занимает 50 см стелажа. Продали, положили другой товар, три товара по 15 см шириной - нужно новых два ценника, нужен человек с руками. Всё равно человакам ходить и расставлять всё. Я об этом ещё в самом начале говорил - что бумажные что электронные - в вероятности ошибки нет никакого выигрыша: как бумажный ценник может так лежать, что не пойми у какого товара, что так же и электронный будет лежать где угодно. Понятно что на ценнике цена товара будет соответствовать написанному на нём названию товара, ну так и для бумажного то же самое - так как печатается одной программой из базы данных цена вместе с названием. И то что можно выиграть на обслуживании э.ценников - тоже неверно: покупатели запросто сдвинут ценник, даже непредумышленно. Так что один фиг - нужно персоналу ходить и проверять, что ценники на своих местах стоят. А какая разница - просто ходить проверять будет или тут же и клеить? Затраты ручного труда те же самые. Чтоб порядок был и без ручного труда - нужно тогда к каждому такому ценнику видеокамеру и несколько лопастей с моторчиком, чтобы свой товар увидел, опознал и подлетел к нему ежели его на пол или на другую полку уронят.  Цитата(a123-flex @ Aug 31 2018, 17:55)  Для бухих ночью закуска должны быть по повышенной цене Это давно уже есть и элементарно делается магазинами без всяких э.ценников: просто объявляется скидка на все товары на N % и на плакате указывается "скидка действительна со стольки-то и до стольки-то такого-то числа". А в остальное время - цена без скидки. Вот и всё.
|
|
|
|
|
Sep 1 2018, 01:35
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922

|
Цитата(qwqw @ Aug 31 2018, 16:27)  Было бы интересно получить конструктивную критику нашего варианта модифицированного EPD экрана. Мы разослали запрос на изготовление кастом-дисплея нескольким производителям. Переписка еще продолжается. Прежде всего, странно, что не рассматриваются аналогичные технологии. Електрофоретики, к которым относится e-ink, не самая дешевая из них, хоть и является наиболее доведенной до практического использования. Из альтернатив, по части практического использования, наиболее близка ch-lcd. У этих дисплеев более простая топология электродов (сетка) и используются пластиковые подложки. Следовательно, больше потенциал по удешевлению технологии производства и стойкости к механическим воздействиям, по сравнению с e-ink. Еще можно отметить халькогенидные пленки. Хотя эта технология сыровата для данной задачи (используется в СD-RW), зато может оказаться еще более дешевой, особенно учитывая требования к разрешению: ценник представляет собой просто кусок пластика, без какой -либо сложной начинки. Относительно Вашего варианта модификации дисплея, бросается в глаза наличие воздушного зазора, его невоспроизводимости и неоднородностей (дефекты плоскости, царапины, пыль)- именно на нем будет садится значительная часть напряженности ЭП и размазываться потенциальный рельеф, создаваемый электродами. Впрочем, сама идея может оказаться пригодной и даже допускаю, что найдется её работоспособное решение(компромис по разрешению, эластичные электроды и т.п.  ). Но это потребует определенного количества экспериментов и тесного сотрудничества с производителем дисплеев, по части R&D. В связи с чем возникает вопрос: Каким образом планируется защитить свой приоритет,в такой ситуации?
Сообщение отредактировал SNGNL - Sep 1 2018, 01:40
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|