реклама на сайте
подробности

 
 
12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Электронные ценники, разработка собственного решения
juvf
сообщение Aug 28 2018, 12:53
Сообщение #91


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 261
Регистрация: 14-05-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 49 045



Цитата(AlexandrY @ Aug 28 2018, 17:41) *
Писатели фантасты. Уж не TC ли писал?
Да это больше похоже на статью журнализда, для которого эта подобные статьи просто хлеб. Пишут, не вникая в детали, лишь бы была проходимость читателей. Там каждую строчку можно "смаковать".... например

Цитата
покупатель... расстраивается, когда узнает о том, что не попал в нужный тайм-слот
biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwqw
сообщение Aug 28 2018, 12:57
Сообщение #92


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 23-11-05
Из: г. Москва
Пользователь №: 11 307



Многие скептически относятся к ЭЦ, как к явлению в целом. Боюсь переубедить их вряд ли получится.
Поэтому, предлагаю оставить общие споры на тему нужны ли ЭЦ вообще за рамками данного обсуждения.

В данной теме я хотел рассмотреть именно техническую сторону.
И не стандартный подход (полная автоматизация, но высокая цена), который уже присутствует на рынке в виде готовых коммерческих решений, а альтернативные варианты.

Цитата
Но все равно нужна конечная цифра от которой нужно оттолкнуться.

Один из потенциальных заказчик озвучил свои пожелания по стоимости ценника: в пределах 200 руб. В эту стоимость не входят остальные компоненты системы и ПО.
И это закупочная цена, а не себестоимость. Нужно делать скидку, что это пожелание, наверняка с допуском.
Неправильно оценивать ценник в отрыве от всего остального, но пока оценка только такая. Как грубая оценка - пойдет.

В польском варианте 1 погонный метр стоит ~9.5$, терминал ~1.2к$.

Собственно варианты, которые мы рассматриваем:

1) механический
По принципу детской игрушки
.
Для тех, кто не знает, вот картинка на которой видно внутреннее устройство:
мелкий алюминиевый порошок, двухкоординатный механизм, который двигает иглу, счищающую порошок со стеклянной крышки. Стирается картинка при переворачивании всей конструкции и встряхивании.
Порошок держится за счет статики. Конечно, задумка не в том, чтобы сделать подобного монстра sm.gif.
Но некую планарную пластиковую структуру, например с маленьким металлическим шариком внутри. Как вариант, терминал при стыковке будет захватывать шарик электромагнитом и рисовать им картинку.
Идея пока очень сырая, требует проработки.

2) магнитный
Вариация на тему того, что сделали поляки по ссылке выше. В ближайшее время появится возможность посмотреть их версию в живую. Разберемся с принципом работы, недостатками и прочим.

3) e-ink/e-paper
Пока самый многообещающий путь. Тут несколько подвариантов:
а) ценник - просто готовый дисплей в корпусе с разъемом (pwr, spi). Терминал при обновлении стыкуется проводом.
б) предыдущий вариант, только вместо разъема rfid-подобный интерфейс. Питание, соответственно, индуктивное, вероятно с ионисторами.
в) специализированный заказной дисплей, работающий по тому же принципу что и стандартные, только конструктивно разбитый на 2 части.
Стандартное устройство дисплея:


Модифицированное устройство:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 28 2018, 13:07
Сообщение #93


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(misyachniy @ Aug 28 2018, 15:47) *
Если взять стоимость дисплея в $2, то можно говорить о цене собственно изделия(ценника) в $5.

Может подскажете где такие дешёвые e-paper дисплеи можно купить? rolleyes.gif

Цитата(misyachniy @ Aug 28 2018, 15:47) *
Таким образом железо по себестоимости будет около $3.

Т.е. - корпус + батарейку + контроллер EPD + остальная требуха - думаете за бесплатно найти на помойке? А сборку и изготовление наверное бомжи там же за бесплатно сделают? biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilia_2s
сообщение Aug 28 2018, 13:12
Сообщение #94


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 200



Цитата(qwqw @ Aug 28 2018, 15:57) *
Один из потенциальных заказчик озвучил свои пожелания по стоимости ценника: в пределах 200 руб. В эту стоимость не входят остальные компоненты системы и ПО.
И это закупочная цена, а не себестоимость. Нужно делать скидку, что это пожелание, наверняка с допуском.
Неправильно оценивать ценник в отрыве от всего остального, но пока оценка только такая. Как грубая оценка - пойдет.


При заявленных 5 коп. за бумажный ценник, я тоже считаю что в рамках данного обсуждения ценник в 100 руб. за 1 ценник подойдёт. За сколько минимум продаются уже имеющиеся решения?
Я e-ink по $3 не видел даже у Китайца, есть ссылки?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 28 2018, 13:16
Сообщение #95


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(qwqw @ Aug 28 2018, 15:57) *
Но некую планарную пластиковую структуру, например с маленьким металлическим шариком внутри. Как вариант, терминал при стыковке будет захватывать шарик электромагнитом и рисовать им картинку.

Вот детям-посетителям магазина потеха будет - поводить магнитиком по такому чуду и получить кракозябры вместо ценника. biggrin.gif
Чушь какая-то. Вот тут абсолютная бесполезность - никаких плюсов по сравнению с бумажными (так же ходи по магазину да обновляй их), одни минусы.
Без удалённого обновления ценников, затея лишается минимального смысла.

Цитата(ilia_2s @ Aug 28 2018, 16:12) *
Я e-ink по $3 не видел даже у Китайца, есть ссылки?

Да-да - просим здешних сказочников подсказать где можно купить e-ink да хотя бы по 3$? Давно хотел попробовать сиё чудо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Aug 28 2018, 13:27
Сообщение #96


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Я хоть и противник электронных ценников, но одну идею ТС предложить могу.

На мой взгляд, нужно уходить от концепции "один ценник - один экран - одно устройство".
Оптимально, по цене, когда на одном экране будет располагаться много ценников. Такой экран должен быть изготовлен в виде полосы (линейки) и крепиться к торцу полки. Возможно, в некоторых случаях, такую линейку рациональнее крепить вертикально. Она может обслуживать как одну полку (товары, что выше/слева), так и ещё одну (товары, что на полке ниже/справа). Найти такой готовый экран, наверное, будет сложно, а делать под заказ - нужны большие партии. Но можно собрать нечто подобное из отдельных экранов, объединенных общим интерфейсов. Всё вместе - должна быть монолитная, вандалоустойчивая конструкция. Тогда и проблема с воровством будет решена.
Лучше сразу отказаться от всякой автономии и беспроводных каналов. В каждой линейке должен быть интерфейсный блок, один на всю группу экранов в линейке. А может быть и один интерфейсный блок на несколько линеек (на весь стеллаж,например). К нему подводится внешнее питание(например 12В), и внешний интерфейс (например RS-485). Итого четыре провода, к которым могут подключаться сразу несколько стеллажей. Теоретически, можно подключить порядка сотни интерфейсных устройств на одну линию. Если в каждом будет порядка 100 экранов, а на каждом по два ценника (верхний и нижний), то общее количество ценников составит около 20000 штук. На небольшой магазин уже хватит.
Теперь экономический аспект. Совсем дешевой такая система не будет. Но сравнивать ее нужно не со стоимостью бумажных ценников, а включать в сравнение еще стоимость операций по периодической замене всех бумажных ценников в магазине. А это - недешевый ручной труд.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 28 2018, 13:36
Сообщение #97


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(@Ark @ Aug 28 2018, 16:27) *
Лучше сразу отказаться от всякой автономии и беспроводных каналов. В каждой линейке должен быть интерфейсный блок, один на всю группу экранов в линейке. А может быть и один интерфейсный блок на несколько линеек (на весь стеллаж,например). К нему подводится внешнее питание(например 12В), и внешний интерфейс (например RS-485). Итого четыре провода, к которым могут подключаться сразу несколько стеллажей.

Теперь вопрос: а если товар таков, что невозможно расположить на равном расстоянии друг от друга? Т.е. - если товары разные по габаритам? А так и будет в большинстве случаев.
Делать кучу исполнений разных размеров и форм? А сколько ж тогда будет стоить разработка/изготовление этого зоопарка и удобство эксплуатации?
Или комплектовать такие мега-ценники ещё и набором бумажных стрелок на товары, к которым они относятся? Ушли от печати ценников, пришли к печати указателей biggrin.gif
Или для таких неудобных товаров оставить бумажные? А какой тогда смысл? От бумажных не избавляемся, но дополнительно добавляем ещё геморрой с электронными? crying.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Aug 28 2018, 13:45
Сообщение #98


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(jcxz @ Aug 28 2018, 16:36) *
Теперь вопрос: а если товар таков, что невозможно расположить на равном расстоянии друг от друга? Т.е. - если товары разные по габаритам? А так и будет в большинстве случаев.
Делать кучу исполнений разных размеров и форм? А сколько ж тогда будет стоить разработка/изготовление этого зоопарка и удобство эксплуатации?

Непрерывная линейка-экран, как раз, эффективно решает эти проблемы - сколько нужно сегодня ценников (с разными интервалами между ними), столько и нарисуете.
Ничего не будет это стоить, с точки зрения "железа". Прикладное ПО на управляющем удаленном ПК все решает.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilia_2s
сообщение Aug 28 2018, 13:49
Сообщение #99


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 200



Цитата(@Ark @ Aug 28 2018, 16:27) *
Я хоть и противник электронных ценников, но одну идею ТС предложить могу.


по кругу пошли
https://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1579382
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Aug 28 2018, 13:54
Сообщение #100


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Цитата(ilia_2s @ Aug 28 2018, 16:49) *

Да, моя идея очень похожа на Вашу.
Но отличия, все-таки, есть - в исполнении...

Сообщение отредактировал @Ark - Aug 28 2018, 13:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 28 2018, 14:40
Сообщение #101


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(qwqw @ Aug 28 2018, 15:57) *
В данной теме я хотел рассмотреть именно техническую сторону.
И не стандартный подход (полная автоматизация, но высокая цена), который уже присутствует на рынке в виде готовых коммерческих решений, а альтернативные варианты.

Вот вам нестандартный подход:

На входе в торговый зал покупателю выдают "очки дополненной реальности". Глядя на товар, покупатель видит цену товара, краткое описание его свойств, срок годности, и т.п.

Выходя из торгового зала, покупатель сдает очки кассиру или специально обученному мальчику.

biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 28 2018, 14:46
Сообщение #102


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(blackfin @ Aug 28 2018, 17:40) *
На входе в торговый зал покупателю выдают "очки дополненной реальности". Глядя на товар, покупатель видит цену товара, краткое описание его свойств, срок годности, и т.п.

Тут иногда вижу в магазинах таких покупателей, от которых воняет на несколько метров, обходить их приходится за неск. метров. Что-то одевать после такого сброда??? maniac.gif Нет уж - лучше пойду в магазин с нормальными бумажными ценниками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Aug 28 2018, 14:48
Сообщение #103


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(qwqw @ Aug 28 2018, 15:57) *
Многие скептически относятся к ЭЦ, как к явлению в целом. Боюсь переубедить их вряд ли получится.
Поэтому, предлагаю оставить общие споры на тему нужны ли ЭЦ вообще за рамками данного обсуждения.

В данной теме я хотел рассмотреть именно техническую сторону.
И не стандартный подход (полная автоматизация, но высокая цена), который уже присутствует на рынке в виде готовых коммерческих решений, а альтернативные варианты.

Собственно варианты, которые мы рассматриваем:

Перевожу: "мы решили разработать собственные экраны, лучше и дешевле существующих в индустрии на порядок.

Разумеется, после того как китайцы украдут нашу технологию производства экрана, они не смогут ее удешевить просто на разнице в объемах продаж: мы будем торговать на всю Россию, а они - на весь мир.
У нас все равно будет лучше и дешевле."


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 28 2018, 14:55
Сообщение #104


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(jcxz @ Aug 28 2018, 17:46) *
Тут иногда вижу в магазинах таких покупателей, от которых воняет на несколько метров, обходить их приходится за неск. метров. Что-то одевать после такого сброда??? maniac.gif Нет уж - лучше пойду в магазин с нормальными бумажными ценниками.

Весной был в Риме. Там недалеко от Колизея ведут археологические раскопки Золотого дома Нерона. Туристам попавшим на экскурсию в этот Дом выдают очки дополненной реальности и в обмен на небольшую сумму в Евро показывают мультик с компьютерной анимацией этого Дома в момент расцвета Римской империи. Рекомендую. Мне понравилось.. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jcxz
сообщение Aug 28 2018, 15:05
Сообщение #105


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 228
Регистрация: 3-07-08
Из: Омск
Пользователь №: 38 713



Цитата(blackfin @ Aug 28 2018, 17:55) *
Весной был в Риме. Там недалеко от Колизея ведут археологические раскопки Золотого дома Нерона. Туристам попавшим на экскурсию в этот Дом выдают очки дополненной реальности

Вы путаете туристов - народ уже по определению довольно благосостоятельный (раз сумели поехать), и всякий сброд, который часто приходит в обычный супермаркет за порцией доширака.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 10:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01533 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016