|
|
|
Умножитель 360V - 6kV не даёт больше 3kV |
|
|
|
Sep 19 2018, 08:31
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-03-17
Из: Москва
Пользователь №: 96 138
|
Цитата(тау @ Sep 19 2018, 01:35) лучше + делайте чем - на выходе. меньше утечек в воздух , Вы ж не люстру Чижевского делаете , верно ? Да, но мне нужен именно минус на выходе. Вообще-то озоном не пахнет, если пробоя нет при разведённых электродах. Цитата(Plain @ Sep 19 2018, 11:01) На единственное неадкватное R1 давно указано, а в Multisim вероятнее всего такие вот модели диодов. Ну хорошо, уважаемый Plain, я попробую его уменьшить, но кажется я уже проводил этот эксперимент, ничего существенного это не дало, кроме незначительного уменьшения длительности возрастания напряжения на выходе. Я почему вообще ставлю этот резистор, - чтобы максимально облегчить нагрузку Пуш-Пулла. Он питается от +24V, и импульсы тока в первичке могут быть очень большие при таком коэффициенте преобразования. И всё-таки, может вам знакомы какие-либо практические схемы, проверенные в работе и советы по их реализации, с помощью которых можно было бы сделать такую "зажигалку"? А то я не теоретик, может мне не всё будет и понятно, но нужно чтоб практически работало. Цитата(Herz @ Sep 18 2018, 23:21) И не великоват ли обратный ток у этих диодов? П.С.Картинку сожмите, пожалуйста. Простите, под просьбой сжать картинку вы имеете ввиду её объём памяти или размеры на экране?
|
|
|
|
|
Sep 20 2018, 11:01
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-03-17
Из: Москва
Пользователь №: 96 138
|
Цитата(Plain @ Sep 19 2018, 18:28) У меня таких задач не было, ... O, благодарю Вас за схему. Я так понял, что это моя модернизированная схема, и её работа смоделирована в какой-то (пока не знаю какой) программе. Наверное я попробую её собрать. Вопросы по этой схеме и её возможных доработках я буду писать Вам на личную почту, чтобы не занимать лишнее место на форуме.
Сообщение отредактировал Уголев Антон - Sep 20 2018, 11:11
|
|
|
|
|
Sep 20 2018, 13:01
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-03-17
Из: Москва
Пользователь №: 96 138
|
Цитата(stells @ Sep 20 2018, 15:24) ну здрасти, с Вашей ее объединяет только умножитель Ну да, неточно выразился. Я имел ввиду, что к моему прежнему умножителю с тем же количеством каскадов и с теми же номиналами автор приспособил вместо моего Пуш-Пулла Boost-преобразователь на дросселе. Надеюсь автор меня понял. Цитата(Plain @ Sep 20 2018, 16:43) 1) Здесь нет ничего личного, поэтому общайтесь на форуме. 2)... с резонансным (потому что условный Кзап>50%) перезарядом всех паразитов. 1) Хорошо, мне так общаться проще 2) Поясните, что эта фраза значит Ещё вопрос. Почему на графике выходного напряжения присутствуют "иглы", т.е. провалы напряжения в сторону 0. Разве такое бывает в интегрирующей цепи? Это даже на пульсации не похоже. Или в таком временном масштабе так видны пульсации?
Сообщение отредактировал Уголев Антон - Sep 20 2018, 13:12
|
|
|
|
|
Sep 20 2018, 17:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-03-17
Из: Москва
Пользователь №: 96 138
|
Цитата(Plain @ Sep 19 2018, 18:28) Стандартные 12-миллиметровые дроссели на стенде пробивало при 1200 В, L1 надо набирать из двух-трёх. Я плохо знаком с элементной базой дросселей, больше мотал их сам. Стандартный 12-мм дроссель - это ферритовые гантельки или кольца? Потом судя по схеме максимальный ток дросселя - 3 A. Неужели он выстреливает больше чем на 1kV? Да и максимальное напряжение у Мосфета только 800V. Зачем набирать дроссель из 2-х или трёх последовательных дросселей?
|
|
|
|
|
Sep 20 2018, 18:34
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710
|
Речь про экранированные гантели: https://www.terraelectronica.ru/product/30593У дросселей внутри обыкновенные эмальпровода, и у двух слоёв этой эмали находящихся рядом двух витков (худший случай, начало и конец обмотки, потому что намотаны они внавал) само собой есть напряжение пробоя, а именно, указанные 1200 В, и эта эмаль имеет право сразу или со временем повредиться, поэтому это напряжение пропорционально уменьшится, как минимум вдвое — соответственно, чтобы схема не выгорела, требуется увеличить этот резерв, ну или использовать в качестве дросселя первичную обмотку сетевого обратноходового трансформатора, вроде такого: https://www.terraelectronica.ru/product/355655Такие обмотки намотаны в один ряд, т.е. между соседними витками не более десятков вольт, но в резерве у них получаются всё те же два слоя лака, и если эту изоляцию таки пробьёт, дроссель окажется с короткозамкнутым витком, а значит, сразу превратится в простой кусок провода и схема выгорит. Насчёт индуктивных выбросов — ну Вы же тысячи раз в жизни видели синюю дугу в каждом выключателе освещения, хотя, казалось бы, дроссель из электропроводки никакой.
|
|
|
|
|
Sep 21 2018, 06:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-03-17
Из: Москва
Пользователь №: 96 138
|
Цитата(Plain @ Sep 20 2018, 21:34) Насчёт индуктивных выбросов... Да-а, а пуш-пулл то гораздо надёжнее, хотя и мотать самому приходится. И не нужен высоковольтный мосфет. Мой пуш-пулл собран на LM5030 с ограничением тока ключей 5А, защита в первичке есть. Плюс ещё софт-старт организован с постепенным нарастанием ШИМ. Попробую позамыкать резистор на входе умножителя, авось ничего не сгорит. Если уж и после этого умножитель недозаряжаться будет, то тогда и не знаю, в чём дело, не те детали что-ли мне в СМП продали? Пойду тогда на АЛИ-экспресс к китайцам. Цитата(Herz @ Sep 19 2018, 23:52) Имею в виду именно размер. Прикрепляйте, по возможности, изображения при помощи кнопки "вставить изображение" (вверху), а не "добавить картинку" (внизу). Так она отмасштабируется автоматически. Сжать картинку не получается, пропала кнопка EDIT под первым сообщением с картинкой. Может у вас получится?
Сообщение отредактировал Уголев Антон - Sep 21 2018, 05:53
|
|
|
|
|
Sep 21 2018, 11:35
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 468
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 066
|
Цитата(Уголев Антон @ Sep 21 2018, 10:00) ...не те детали что-ли мне в СМП продали? Очень похоже, что у Вас диоды не на 1000В, а на меньшее напряжение, т.е. не US1 M, а US1 G или US1 J, проверьте маркировку. На модели в LTspice Вашего умножителя с диодом US1G и spice-моделью от Vishay как раз и видно насыщение в -2.7кВ при увеличении входного напряжения от 200В и выше. Но и на резисторе 6.8кОм при этом видно ограничение импульсов до +-200В. Диоды пробиваются и работают как стабилитроны. Сгорать не успевают в силу ограничения тока и малых емкостей конденсаторов в умножителе.
|
|
|
|
|
Sep 21 2018, 13:14
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 32
Регистрация: 27-03-17
Из: Москва
Пользователь №: 96 138
|
Цитата(wim @ Sep 21 2018, 14:25) Вы бы схемку силовой части нарисовали. Потому что пуш-пуллы разные бывают... Дросселя нет, зато есть токовый сенсорный резостор 0,1 Ом в истоковой цепи ключей. Для LM5030 это значит 5А. Надёжность проверена на практике. Цитата(Самурай @ Sep 21 2018, 15:35) Очень похоже, что у Вас диоды не на 1000В, а на меньшее напряжение... Я покупал их под названием HS1M. Благодарю за подсказку. Проверю, сейчас пока умножитель не у меня, друг забрал на тестирование. ... Нет, всё-таки пойду к китайцам Пардон, ещё один вопросик. Общаясь на форуме, я заметил, что моделирование в LTspise очень популярно. Что скажите, хороший симулятор?
Сообщение отредактировал Уголев Антон - Sep 21 2018, 13:22
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|