Уважаемая Mirabella
Я как раз являюсь сторонником ФАПЧ, и хочу предупредить других участников от возможных ошибок при построении таких систем. Поскольку собственно такие ошибки и приводят к негативному отношению к системам ФАПЧ. Подходя некритически к вопросам проектирования и топологии можно создать себе и окружающим кучу граблей. Вы абсолюно правильно упомянули вопросы построения малошумящего ГУНа. Только следует учесть, что разработчик-цифровик сломает себе голову в попытках правильно спроектировать и развести этот каскад на дискретных элементах. Поэтому и перечислил несколько удобоваримых интегральных ГУНов. Использование коаксиальных керамических резонаторов значительно повышает добротность резонансной цепи по сравнению с дискретными элементами. К сожалению, эти резонаторы имеют достаточно большой разброс по частоте и ненулевой температурный коэффициент. Можно конечно их подстраивать, спиливая фаску на верхнй грани алмазным напильником, но это мазохизм не для серийного изделия. Сразу в системе возникает варикап для подстройки частоты ДР. Управлять варикапом можно двумя способами- непосредственно с АЦП процессора (если он есть)- записываем калибровочную константу в еепром, выставляем при старте, обновляем при ежегодной поверке. Тут надо только отфильтроваться от ВЧ шумов процессора, чтобы они непролезли к варикапу. Вариант второй- полноценный ФАПЧ. Позволяет работать в более широком диапазоне температур, но может испортить спектр сигнала. Тут я категорически несогласен с идеей сделать Вашу схему двухсторонней. Пусть будет большой, много кушать, зато шуметь небудет. Критика по схеме (может кому пригодиться)- питание ГУНа и микросхемы ФАПЧ должно быть развязано, на каждую микросхему- отдельный фильтр. Несимметричная нагрузка ГУНа тоже портит спектр. Вообще желательно при разводке отдельно ГУН и отдельно ФАПЧ окружить земляным полигоном, прошитым виа на землю. Можно значительно поправить спектр, даже копируя 1 в 1 схемотехнику микромодульных фирменных синтезаторов ( разработчики в погоне за миниатюрностью часто жертвуют помехоподавлением)- чуть побольше места, побольше земли, дополнительный фильтр- и спектр почище стал, а схема и элементы те же. И еще мелкий штришок- у кварцевого (НЧ) резонатора может быть полезно поставить варикапы для точной подстройки частоты задающего генератора и борьбы с вандером.

Извините, уважаемый nicom, такого я не утверждала.
Что касается "хуже" или "лучше", я уже достаточно эмоционально сказалапо этому поводу.
(Плохими или хорошими могут быть только люди старше 18 лет, преимущественно мужского пола.)
ДР(как и генератор на его основе) так-же не может быть плохим или хорошим.
У него тоже есть своя "экологическая ниша".
Она примерно такая: применение в дешевых одночастотных генераторах СВЧ без предьявления высоких требований к стабильности и шумовым характеристикам. Типичное применение: гетеродин конвертора спутникового телевидения. По моему мнению, использование его там связано не с какими-то его электрическими характеристиками, а с конструктивной простотой генератора с использованием ДР, и, соответственно дешевизной.
Вот к примеру, ни ФАПЧ, ни умножителям нет места в этом конверторе, по чисто экономическим причинам.
Вот и все. Мое утверждение о том, что использование ДР для решения Вашей задачи - это самый нехороший вариант основывается на том, что убеждена, что "чистым" генератором может быть только высокостабильный генератор. Утверждения типа: "Этот генератор имеет стабильность 10^-4, но зато очень чистый спектр" мне непонятны. Может я не правильно пользуюсь понятием чистоты спектра.
Тогда поправьте меня......




И.А.Ермоленко, М.П. Савченко, С.А. Ханаев

"Корреляционный измеритель чистоты спектра радиосигналов"

"Техника средств связи", серия "Техника радиосвязи", вып. 4, 1981 год., стр.73.

Прошу обратить внимание: здесь можно взять принцип измерения, не более!
Этот принцип надо приспосабливать к Вашей задаче.

Если не найдете источник, сообщите, сканирую, там всего 6 листов.

По Вашей теме так-же:

Васильев. Ю.А., Гавра Т.Д. ,Щеглов В.А.,
"Измеритель отношения сигнал\шум высокостабильных генераторов"
Изв. ВУЗов, сер. "Приборостроение", т.19, №2, 1976 г.

Корнилов С.А.
"Спектрально-корреляционные методы измерения флуктационной нестабильности непрерывных СВЧ -колебаний"
Обзоры по электронной технике, Сер.1, Электроника СВЧ,вып.8, (471), 1977 г.



Еще раз прошу прощения, но как мне показалось, для решения Вашей задачи необходимо привлечение специалистов именно в этой области. Тогда получится просто и быстро.

Уважаемый nicom, думаю, это закроет вопрос полностью:

http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/800

Там:

"Design a Low-Jitter Clock for High-Speed Data Converters"

Применительно к Вашим MAX104 MAX106.

Тактовый генератор на частоту 1 ГГц с малым джиттером.

Как и следовало ожидать: ФАПЧ с соответствующим фильтром в петле.

Я бы не стал безоглядно доверять подобного рода документам - ибо авторы ответственности не несут, а чипы продавать надо...
Я общался в свое время с пиплом из Analog Devices, некоторые оставили весьма благоприятное впечатление признавая существование проблемы, другие же просто стояли на "этого не может быть, потому что не может быть никогда - наши АЦП - лучшие в мире" хотя их тыкали носом в откровенную лажу - и их собственные даннные подтверждали нашу правоту. Итог - АЦП ставим TI & Linear.

Ну я же приводил эту ссылку на предидущей странице этого топика :-). Но полностью вопрос оно незакрывает- в том дизайне есть спуры. С4(связь варикап-танк)-великоват, вместо LC танка надо поставить тот самый коаксиальный резонатор (добротность у него гораздо выше, чем у дискретной индуктивности), что тут обсуждали и он нарисован на первой странице даташита на мах2620. Выходы МАХа (оба, прямой и инверсный) надо пропустить через симметрируюший трансформатор или использовать буфер, дифференциальный по входу и выходу. Фильтр питания МАХа на резисторе лучше заменить простейщим транзисторным. Вопрос выбора контроллера PLL-вообще тема отдельного обсуждения, как и источника опорного сигнала для него.
Как экстримальный вариант борьбы за чистоту сигнала была реализована температурная подстройка диэлектрического резонатора- на земляном полигоне резонатора сидел транзистор в D2PAK корпусе. Схема была с варикапом. После включения питания варикап устанавливал частоту ФАПЧ, а транзистор начинал греть резонатор до 40-50 градусов фиксированным током(условия были лабораторные). Компаратор сравнивал напряжение варикапа с фапч с 2/3 питания. Когда они сравнивались, ключ типа 4053 отрубал варикап от ФАПЧ, оставляя на нем эти 2/3 питания с отдельного делителя, а ФАПЧ начинала управлять током через греющий транзистор- петля стабилизации получалась по температуре. Из-за постоянной времени в десятки секунд спектр был чистый от спуров, и за стабильность частоты опасаться ненадо было. Референция бралась с GPS.

Трудно с этим не согласится, уважаемый Lonesome Wolf.

Лично я в таких делах безоглядно не доверяю никому и никогда.

Но в этом случае меня больше заинтересовал реализованный принцип.
Как я уже писала, мы очень давно считаем одним из основных способов улучшения шумовых характеристик генераторов использование фильтрующих своиств ФАПЧ.
Правда, мы пошли немного дальше: использовали принудительный захват, что позволило уменьшить эффективную полосу пропускания.

Благодарю, уважаемый khach, за практические советы, мы обязательно ими попытаемся воспользоваться при создании макета малошумящего генератора, правда, в иных, чем у уважаемого nicom, целях.
Прошу прощения, но Вашу ссылку я как-то пропустила
Еще два замечания по этому поводу:
1. Думаю, что использование ФАПЧ с принципиально цифровыми ФД и ДПКД не целесообразно при попытках получить минимальный шум.
2. Ранее мы с Вами использовали такое понятие, как "диэлектрический резонатор".
Считаю целесообразным уточнить: есть "диэлектрические резонаторы", а есть "коаксиальные резонаторы с диэлектрическим заполнением".
Это разные вещи. Второй припаивается в схему. Первый может "стоять рядом".

... ну вот, всех, наверное, запутал...
разговор идет о:
Coaxial Resonators - Dielectric Series (это из приведенных описаний и Data Sheet),мне казалось, что посмотрев их, будет понятно...
Уважаемый khach, интересная идейка... благодарю...
Кроме того, думаю (а может быть -зря)... но тему:

хотелось бы продолжить...

Хотел бы еще раз указать, что системный подход не просматривается. Уперлись вот в генератор, а ведь не прозвучало ни одной конкретной цифры. Далее, эта вся штука предназначена для тактирования АЦП. Частота, как я понял, 1 ГГц. Разрядность - 8?, 10? - не более, полагаю. Каков требуемый динамический диапазон системы? Надо с этим определиться прежде...

... на входном сигнале под 500МГц, получить ЕNB под 7.0-7.2 (больше - вряд-ли)... итого на 1ГГц имеем под 1пс... время сбора данных - 10сек (минимум)... это получено..., хотим проще и не хуже...

А каков прописанный SNR и SFDR у применяемых АЦП, и при каких условиях он нормируется? Вы копите секунды и хотите получать при этом соответствующее разрешение по частоте?

Здравствуйте!
Посмотреть инфо об упоминавшихся генераторах можно здесь- http://foxonline.com/
А приобрести с поставкой до дверей- http://electromir.com/Brendy.html?b_dept_i...p;b_brand_id=14
Пишите в личку,сообщу подробности.
Спасибо

Ну вообще-то реклама в постах здесь запрещена правилами (п.3.6, лично я не против, просто ввожу в курс дела)...
...А Вас не смущает, что теме более 6 лет???

А пробовали HMC833 фирмы Hittite? В целочисленном режиме от опорника 125 МГц может очень не плохо получиться по джиттеру.

в похожем случае использовали ГУН ROS-1000C + ФАПЧ LMK.

Сообщение отредактировал -fender- - Mar 13 2013, 07:38