|
Шумят ли танталы? |
|
|
|
Oct 10 2006, 15:45
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(bms @ Oct 10 2006, 18:42)  А кто знает, сильно ли шумят танталовые конденсаторы? В каком диапазоне частот и насколько сильнее обычного резистора? Спасибо. Простите, но Ваш вопрос некорректен. Шумы абстрактных кондёра и резистора сравнивать вообще нельзя. Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 10 2006, 19:27)  Это же элементарно - берете ESR, его зависимость от частоты и считаете шум. Нет, шумы тантала гораздо больше "тепловых". В основном, они обуславливаются токами утечки, и сильно возрастают при повышении температуры.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 10 2006, 17:52
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Stanislav @ Oct 10 2006, 17:45)  Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 10 2006, 19:27)  Это же элементарно - берете ESR, его зависимость от частоты и считаете шум. Нет, шумы тантала гораздо больше "тепловых". В основном, они обуславливаются токами утечки, и сильно возрастают при повышении температуры. Вы абсолютно правы, но обычно ток утечки моделируется соответствующим резистором, и вопрос, заданный автором топика становится актуальным в смысле - , а шумит ли сопроивление утечки больше или меньше эквивалентного резистора? Резисторы бывают разными, но можно мерять, например, в 1 мкВ/В.
|
|
|
|
|
Oct 11 2006, 09:58
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264

|
Цитата(proxi @ Oct 11 2006, 13:37)  Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 10:53)  А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых???
A тут порядок, напряжение адсорбции низко ,можно использовать в ключевых схемах. Нет, я по всей видимости не конкретно поставил вопрос... хотелось бы услышать у которых из них уровень шума меньше, скажем, если использовать проходную емкость по сигналу.
--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
|
|
|
|
|
Oct 11 2006, 10:03
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 11:58)  Цитата(proxi @ Oct 11 2006, 13:37)  Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 10:53)  А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых???
A тут порядок, напряжение адсорбции низко ,можно использовать в ключевых схемах. Нет, я по всей видимости не конкретно поставил вопрос... хотелось бы услышать у которых из них уровень шума меньше, скажем, если использовать проходную емкость по сигналу. Вопрос - а зачем ставить такой конденсатор?
|
|
|
|
|
Oct 11 2006, 10:07
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 11:53)  А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых??? Полистироловые - одни из лучших коньдёров, которые можно смело ставить в измерительные цепи. Лично я использую в самых ответственных малошумящих цепях PPS Film кондёры. Перечни плёночных конденсаторов представлены, например, здесь и ещё. Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 10 2006, 21:52)  Вы абсолютно правы, но обычно ток утечки моделируется соответствующим резистором, и вопрос, заданный автором топика становится актуальным в смысле - , а шумит ли сопроивление утечки больше или меньше эквивалентного резистора? Какого резистора?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 11 2006, 11:33
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Stanislav @ Oct 11 2006, 12:07)  Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 10 2006, 21:52)  Вы абсолютно правы, но обычно ток утечки моделируется соответствующим резистором, и вопрос, заданный автором топика становится актуальным в смысле - , а шумит ли сопроивление утечки больше или меньше эквивалентного резистора? Какого резистора? Обычного, как я понимаю автора, обычного тонкопленочного резистора, без low-noise& excellent приставок. МЛТ, грубо говоря.
|
|
|
|
|
Oct 11 2006, 13:32
|
Частый гость
 
Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849

|
Я избегаю использования танталов в цепях сигнала. Особенно звукового. пленка, в крайнем случае алюминий. много где ругают, например здесь. http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/3171
|
|
|
|
|
Oct 11 2006, 13:56
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 11 2006, 15:33)  Обычного, как я понимаю автора, обычного тонкопленочного резистора, без low-noise& excellent приставок. МЛТ, грубо говоря. МЛТ - это не тонкоплёночный резистор, а малошумящими являются именно тонкоплёночные - у них резистивным элементом является тонкий слой металла. Тонкоплёночные резисторы и сборки высокого качества производит, например, Susumu (смотреть здесь). ЗЫ. Нет, верно. МЛТ всё-таки следует считать тонкоплёночным - его резистивный слой металлический.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Oct 12 2006, 07:38
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264

|
Цитата(Stanislav @ Oct 11 2006, 14:07)  Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 11:53)  А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых??? Полистироловые - одни из лучших коньдёров, которые можно смело ставить в измерительные цепи. Лично я использую в самых ответственных малошумящих цепях PPS Film кондёры. Перечни плёночных конденсаторов представлены, например, здесь и ещё. Stanislav, спасибо за ссылки! Цитата(Stanislav @ Oct 11 2006, 17:56)  Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 11 2006, 15:33)  Обычного, как я понимаю автора, обычного тонкопленочного резистора, без low-noise& excellent приставок. МЛТ, грубо говоря. МЛТ - это не тонкоплёночный резистор, а малошумящими являются именно тонкоплёночные - у них резистивным элементом является тонкий слой металла. Тонкоплёночные резисторы и сборки высокого качества производит, например, Susumu (смотреть здесь). ЗЫ. Нет, верно. МЛТ всё-таки следует считать тонкоплёночным - его резистивный слой металлический. по всей видимости наверно стоит несколько конкретизировать то, что тонкопленочные резисторы будут иметь более меньшие шумы, чем меньше слой этой - 'тонкой пленки', в свою очередь определяемый более высокой технологичностью создания компанента. Цитата(alex840 @ Oct 11 2006, 17:32)  Я избегаю использования танталов в цепях сигнала. Особенно звукового. пленка, в крайнем случае алюминий. много где ругают, например здесь. http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/3171поэтому я и задавал вопрос, какой из типов конденсаторов лучше тантал или полистирол. Конечно существенным недостатком полистирольных конденсаторов являются это габаритные размеры, что ограничивает их применение в портативных устройствах...
--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
|
|
|
|
|
Oct 12 2006, 10:14
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 11 2006, 12:03)  Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 11:58)  Цитата(proxi @ Oct 11 2006, 13:37)  Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 10:53)  А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых???
A тут порядок, напряжение адсорбции низко ,можно использовать в ключевых схемах. Нет, я по всей видимости не конкретно поставил вопрос... хотелось бы услышать у которых из них уровень шума меньше, скажем, если использовать проходную емкость по сигналу. Вопрос - а зачем ставить такой конденсатор? А вопрос повис в воздухе... Просто я не вижу причин применять разделительные конденсаторы в низковольтных цепях, а они таковыми являются, тантал не бывает на большие напряжения ведь.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|