реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Шумят ли танталы?
bms
сообщение Oct 10 2006, 14:42
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 203
Регистрация: 11-08-05
Пользователь №: 7 545



А кто знает, сильно ли шумят танталовые конденсаторы? В каком диапазоне частот и насколько сильнее обычного резистора?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 10 2006, 15:27
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(bms @ Oct 10 2006, 16:42) *
А кто знает, сильно ли шумят танталовые конденсаторы? В каком диапазоне частот и насколько сильнее обычного резистора?

Спасибо.


Это же элементарно - берете ESR, его зависимость от частоты и считаете шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 10 2006, 15:45
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(bms @ Oct 10 2006, 18:42) *
А кто знает, сильно ли шумят танталовые конденсаторы? В каком диапазоне частот и насколько сильнее обычного резистора?
Спасибо.
Простите, но Ваш вопрос некорректен. Шумы абстрактных кондёра и резистора сравнивать вообще нельзя.

Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 10 2006, 19:27) *
Это же элементарно - берете ESR, его зависимость от частоты и считаете шум.
Нет, шумы тантала гораздо больше "тепловых". В основном, они обуславливаются токами утечки, и сильно возрастают при повышении температуры.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 10 2006, 17:52
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Stanislav @ Oct 10 2006, 17:45) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 10 2006, 19:27) *
Это же элементарно - берете ESR, его зависимость от частоты и считаете шум.
Нет, шумы тантала гораздо больше "тепловых". В основном, они обуславливаются токами утечки, и сильно возрастают при повышении температуры.

Вы абсолютно правы, но обычно ток утечки моделируется соответствующим резистором, и вопрос, заданный автором топика становится актуальным в смысле - , а шумит ли сопроивление утечки больше или меньше эквивалентного резистора? Резисторы бывают разными, но можно мерять, например, в 1 мкВ/В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 10 2006, 19:40
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(bms @ Oct 10 2006, 17:42) *
А кто знает, сильно ли шумят танталовые конденсаторы? В каком диапазоне частот и насколько сильнее обычного резистора?

Спасибо.

Ой шумят, и по более чем тепловые шумы, особенно в низкочастотной области...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 11 2006, 07:53
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых???


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 11 2006, 09:37
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 10:53) *
А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых???

A тут порядок, напряжение адсорбции низко ,можно использовать в ключевых схемах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 11 2006, 09:58
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(proxi @ Oct 11 2006, 13:37) *
Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 10:53) *

А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых???

A тут порядок, напряжение адсорбции низко ,можно использовать в ключевых схемах.

Нет, я по всей видимости не конкретно поставил вопрос... хотелось бы услышать у которых из них уровень шума меньше, скажем, если использовать проходную емкость по сигналу.


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 11 2006, 10:03
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 11:58) *
Цитата(proxi @ Oct 11 2006, 13:37) *

Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 10:53) *

А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых???

A тут порядок, напряжение адсорбции низко ,можно использовать в ключевых схемах.

Нет, я по всей видимости не конкретно поставил вопрос... хотелось бы услышать у которых из них уровень шума меньше, скажем, если использовать проходную емкость по сигналу.


Вопрос - а зачем ставить такой конденсатор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 11 2006, 10:07
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 11:53) *
А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых???
Полистироловые - одни из лучших коньдёров, которые можно смело ставить в измерительные цепи.
Лично я использую в самых ответственных малошумящих цепях PPS Film кондёры.
Перечни плёночных конденсаторов представлены, например, здесь и ещё.

Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 10 2006, 21:52) *
Вы абсолютно правы, но обычно ток утечки моделируется соответствующим резистором, и вопрос, заданный автором топика становится актуальным в смысле - , а шумит ли сопроивление утечки больше или меньше эквивалентного резистора?
Какого резистора?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 11 2006, 11:33
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Stanislav @ Oct 11 2006, 12:07) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 10 2006, 21:52) *
Вы абсолютно правы, но обычно ток утечки моделируется соответствующим резистором, и вопрос, заданный автором топика становится актуальным в смысле - , а шумит ли сопроивление утечки больше или меньше эквивалентного резистора?
Какого резистора?


Обычного, как я понимаю автора, обычного тонкопленочного резистора, без low-noise& excellent приставок. МЛТ, грубо говоря.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex840
сообщение Oct 11 2006, 13:32
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Validating
Сообщений: 75
Регистрация: 8-06-05
Пользователь №: 5 849



Я избегаю использования танталов в цепях сигнала. Особенно звукового. пленка, в крайнем случае алюминий.
много где ругают, например здесь.
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/3171
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 11 2006, 13:56
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 11 2006, 15:33) *
Обычного, как я понимаю автора, обычного тонкопленочного резистора, без low-noise& excellent приставок. МЛТ, грубо говоря.
МЛТ - это не тонкоплёночный резистор, а малошумящими являются именно тонкоплёночные - у них резистивным элементом является тонкий слой металла.
Тонкоплёночные резисторы и сборки высокого качества производит, например, Susumu (смотреть здесь).

ЗЫ. Нет, верно. МЛТ всё-таки следует считать тонкоплёночным - его резистивный слой металлический.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Oct 12 2006, 07:38
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Цитата(Stanislav @ Oct 11 2006, 14:07) *
Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 11:53) *
А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых???
Полистироловые - одни из лучших коньдёров, которые можно смело ставить в измерительные цепи.
Лично я использую в самых ответственных малошумящих цепях PPS Film кондёры.
Перечни плёночных конденсаторов представлены, например, здесь и ещё.

Stanislav, спасибо за ссылки! cheers.gif
Цитата(Stanislav @ Oct 11 2006, 17:56) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 11 2006, 15:33) *
Обычного, как я понимаю автора, обычного тонкопленочного резистора, без low-noise& excellent приставок. МЛТ, грубо говоря.
МЛТ - это не тонкоплёночный резистор, а малошумящими являются именно тонкоплёночные - у них резистивным элементом является тонкий слой металла.
Тонкоплёночные резисторы и сборки высокого качества производит, например, Susumu (смотреть здесь).

ЗЫ. Нет, верно. МЛТ всё-таки следует считать тонкоплёночным - его резистивный слой металлический.

по всей видимости наверно стоит несколько конкретизировать то, что тонкопленочные резисторы будут иметь более меньшие шумы, чем меньше слой этой - 'тонкой пленки', в свою очередь определяемый более высокой технологичностью создания компанента.
Цитата(alex840 @ Oct 11 2006, 17:32) *
Я избегаю использования танталов в цепях сигнала. Особенно звукового. пленка, в крайнем случае алюминий.
много где ругают, например здесь.
http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/an_pk/3171

поэтому я и задавал вопрос, какой из типов конденсаторов лучше тантал или полистирол. Конечно существенным недостатком полистирольных конденсаторов являются это габаритные размеры, что ограничивает их применение в портативных устройствах... sad.gif


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Oct 12 2006, 10:14
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Lonesome Wolf @ Oct 11 2006, 12:03) *
Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 11:58) *

Цитата(proxi @ Oct 11 2006, 13:37) *

Цитата(BVU @ Oct 11 2006, 10:53) *

А кто, что скажет про полистероловые относительно танталовых???

A тут порядок, напряжение адсорбции низко ,можно использовать в ключевых схемах.

Нет, я по всей видимости не конкретно поставил вопрос... хотелось бы услышать у которых из них уровень шума меньше, скажем, если использовать проходную емкость по сигналу.


Вопрос - а зачем ставить такой конденсатор?


А вопрос повис в воздухе... Просто я не вижу причин применять разделительные конденсаторы в низковольтных цепях, а они таковыми являются, тантал не бывает на большие напряжения ведь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 16:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01532 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016