реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Кривые намагниченности B(H), нужен Справочник
AndreyVN
сообщение Oct 12 2006, 11:17
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Всем привет!

Народ, подскажите, pls, где можно найти СправочниК в котром приведена куча кривых намагниченности B(H) для разных ферромагнетиков?

Некоторое время назад я собрал феррозонд, в качестве датчика использую ферритовое кольцо без маркировки, есть желание снять для него петлю гистерезиса и затем найти аналогичные кривулины в справочнике, тогда можно будет описать из какого материала можно делать датчик.

Общее требование к материалу - высокая нелинейности при низких намагничивающих полях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DuMaH
сообщение Oct 12 2006, 11:38
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 822



Цитата(AndreyVN @ Oct 12 2006, 15:17) *
Всем привет!

Народ, подскажите, pls, где можно найти СправочниК в котром приведена куча кривых намагниченности B(H) для разных ферромагнетиков?

Некоторое время назад я собрал феррозонд, в качестве датчика использую ферритовое кольцо без маркировки, есть желание снять для него петлю гистерезиса и затем найти аналогичные кривулины в справочнике, тогда можно будет описать из какого материала можно делать датчик.

Общее требование к материалу - высокая нелинейности при низких намагничивающих полях.

А почему не стали использовать сердечник с известными параметрами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Oct 12 2006, 12:02
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



Цитата(AndreyVN @ Oct 12 2006, 15:17) *
Всем привет!

Общее требование к материалу - высокая нелинейности при низких намагничивающих полях.

Достаточно полезная информация есть в книге Н.М.Грязнов Трансформаторы и дроссели в импульсных устройствах
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 13 2006, 04:37
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



А почему не стали использовать сердечник с известными параметрами?

Стали с требуемыми магнитными параметрами маркируются приблизительно так: 10X18B47-Н16О, и где ее такую искать? Поэтому, действовали как обычно wink.gif , пробовали все, что есть под рукой, пермалои, ферриты.

2 kalimusk, спасибо, посмотрю в библиотеке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 13 2006, 05:47
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndreyVN @ Oct 12 2006, 15:17) *
Всем привет!

Народ, подскажите, pls, где можно найти СправочниК в котром приведена куча кривых намагниченности B(H) для разных ферромагнетиков?

Некоторое время назад я собрал феррозонд, в качестве датчика использую ферритовое кольцо без маркировки, есть желание снять для него петлю гистерезиса и затем найти аналогичные кривулины в справочнике, тогда можно будет описать из какого материала можно делать датчик.

Общее требование к материалу - высокая нелинейности при низких намагничивающих полях.

Тогда выбирайте материал с самой высокой начальной проницаемостью - он раньше насытится, и получится нелинейность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andy_F
сообщение Oct 13 2006, 07:33
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 109
Регистрация: 27-07-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 19 148



Цитата(DuMaH @ Oct 12 2006, 15:38) *
А почему не стали использовать сердечник с известными параметрами?


Вот-вот, "Почему же Вы сразу не купили чёрные ботнки ?" ((с) "Собака Баскервиллей").




Название: Высокочастотные магнитные материалы.
Автор: И.С.Толмасский.
Издательство: Массовая радиобиблиотека. "Энергия", Москва
Год: 1968
Страниц: 72
Формат: djvu
Размер: 731 KB
Качество: 300 dpi
Серия или Выпуск: 651.

http://rapidshare.de/files/30717985/hi_fre...netic.djvu.html

Ссылка взята с сайта Natahause.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 13 2006, 12:42
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата
Тогда выбирайте материал с самой высокой начальной проницаемостью - он раньше насытится, и получится нелинейность.


Неееее, до насышения нам как до луны, мне так кажется, поскольку, реальные кривые намагничивания я еще не видел. Помимо этого, прямой участок B(H) нас тоже не устроит, прибор будет работать только в области перегиба кривой. В идеале надо чтобы кривая выходила из нуля и плавненько изгибалась по какому нибудь нелинейному закону где-то до сотни нТл намагничевающего поля.

2 Andy_F: Спасибо, люблю старые книги!

Сообщение отредактировал AndreyVN - Oct 13 2006, 12:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 13 2006, 15:46
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndreyVN @ Oct 13 2006, 16:42) *
Цитата

Тогда выбирайте материал с самой высокой начальной проницаемостью - он раньше насытится, и получится нелинейность.


Неееее, до насышения нам как до луны, мне так кажется, поскольку, реальные кривые намагничивания я еще не видел. Помимо этого, прямой участок B(H) нас тоже не устроит, прибор будет работать только в области перегиба кривой. В идеале надо чтобы кривая выходила из нуля и плавненько изгибалась по какому нибудь нелинейному закону где-то до сотни нТл намагничевающего поля.

2 Andy_F: Спасибо, люблю старые книги!

Вообще-то, в Теслах измеряется индукция, а не напряженность. Поле Земли порядка 20 МИКРОТЕСЛов.
Похоже Вы для дальнего космоса разрабатываете...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AML
сообщение Oct 13 2006, 20:06
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



В свое время занимался измерением параметров магнитных материалов. Перемерич кучу всего (точнее, все, что смог достать). Но с тех давних времен осталась лишь малая толика - http://www.microcap-model.narod.ru/Magnetic/parametr.htm

Еще можно сходить на сайт Epcos и скачать их программу для расчета магнитных элементов. Она, помимо всего прочего, позволяет строить петли гистерезиса всех материалов, выпускаемых этой фирмой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 17 2006, 04:33
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата
Вообще-то, в Теслах измеряется индукция, а не напряженность. Поле Земли порядка 20 МИКРОТЕСЛов.
Похоже Вы для дальнего космоса разрабатываете...


Все верно, 15-20 мкТл, соответственно 15-20 нТл составит 0,1% от измеряемой величина - нормальная разрешающая способность, вполне для земных условий. Только чтобы реализовать такое разрешение надо, чтобы нелинейность B(H) была видна на интервале в 100-500 нТл.

Если поле создавать соленоидом, возникает размерность напряженности (А/м), а если поле измерять вращающейся рамкой, возникает размерность индукции (Тл). Обе размерности характеризуют один и тот же объект - магнитное поле, так что можно и попутать немножко. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 17 2006, 07:57
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AndreyVN @ Oct 17 2006, 08:33) *
Цитата

Вообще-то, в Теслах измеряется индукция, а не напряженность. Поле Земли порядка 20 МИКРОТЕСЛов.
Похоже Вы для дальнего космоса разрабатываете...


Все верно, 15-20 мкТл, соответственно 15-20 нТл составит 0,1% от измеряемой величина - нормальная разрешающая способность, вполне для земных условий. Только чтобы реализовать такое разрешение надо, чтобы нелинейность B(H) была видна на интервале в 100-500 нТл.

Если поле создавать соленоидом, возникает размерность напряженности (А/м), а если поле измерять вращающейся рамкой, возникает размерность индукции (Тл). Обе размерности характеризуют один и тот же объект - магнитное поле, так что можно и попутать немножко. smile.gif

Переходите на гауссову систему - там размерность одна - не спутаешь...
Вы, похоже, уже приготовили ниобиевый сверхпроводящий экран для экранирования поля Земли и его вариаций, вызванных работой Вашего сердца (кровь содержит гемоглобин), СКВИД'ы, криостаты и прочие дела smile.gif.
Чтобы получить нелинейность (следовательно - насыщение) в таком маленьком внешнем поле, возможны варианты.
1. Малая проницаемость - почти единица. Внутреннее поле почти равно внешнему. Магнитная система сильно разбавлена. Однодоменные частицы с узким распределением по размерам и форме. Энергия в поле порядка тепловой.
2. Большая проницаемость. Внутренне поле много больше внешнего. Основные игроки на поле - форма, ее стабильность, температура, гистерезис (увы)...
3. Промежуточный случай?
Вы по какому пути идти собираетесь?

Сообщение отредактировал Tanya - Oct 17 2006, 07:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Oct 17 2006, 09:23
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата
Вы, похоже, уже приготовили ниобиевый сверхпроводящий экран для экранирования поля Земли и его вариаций, вызванных работой Вашего сердца (кровь содержит гемоглобин), СКВИД'ы, криостаты и прочие дела smile.gif.


Как раз поле земли мы измеряем, экранировать ничего не требуется.
Разрешающая способность 10 нТл не является аномальной, с таким разрешением работают и феррозонды и геологические "керосинки" (ЯМР-магнитометры у которых в качестве рабочего вещества используется керосин).

Помимо экранов поле земли можно скомпенсировать внешней котушкой, управляемой от того-же магнитометра, котушка управляется петлей ООС и 'загоняет' датчик в ноль, к стати, медленные вариации тоже скомпенсируются, а сигнал разбаланса позволит измерить сокмпенсированное поле.

Цитата
Чтобы получить нелинейность (следовательно - насыщение) в таком маленьком внешнем поле, возможны варианты.
1. Малая проницаемость - почти единица. Внутреннее поле почти равно внешнему. Магнитная система сильно разбавлена. Однодоменные частицы с узким распределением по размерам и форме. Энергия в поле порядка тепловой.
2. Большая проницаемость. Внутренне поле много больше внешнего. Основные игроки на поле - форма, ее стабильность, температура, гистерезис (увы)...
3. Промежуточный случай?
Вы по какому пути идти собираетесь?


Температурная зависимость пока мало волнует, была бы воспроизводимость. Сейчас готова только анаоговая чать, она тоже плывет по температуре, в дальнейшем температурную компенсацию будет выполнять процессор с датчиком температуры. Сейчас у меня работает феррит, значит мы оказались на втором пути, магнитные свойства феррита пока не известны, с чего и начинался этот топик.

Сообщение отредактировал AndreyVN - Oct 17 2006, 09:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0226 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016