реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Динамическая индикация на AVR, Баян...
muravei
сообщение Oct 19 2006, 10:12
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Не понимаю, почему некоторые испытывают паталогическую неприязьнь к динам. индикации."Прямо кушат не могут":)
При разумном применении она ярче чем статическая, при равных, а то и меньших токах.Из-за эффекта "перерегулирования"- глаз не успевает адаптироваться к вспышке диода.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slog
сообщение Oct 19 2006, 10:51
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 961
Регистрация: 28-11-05
Пользователь №: 11 489



Хотелось бы узнать как это динамическая индикация ярче получится?
IMHO динамическая это не плохо, но только до 4-х разрядов. Больше не стОит.


--------------------
В действительности всё не так, как на самом деле.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Oct 19 2006, 11:03
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(slog @ Oct 19 2006, 14:51) *
Хотелось бы узнать как это динамическая индикация ярче получится?

Ваш глазик, уважаемый , точнее его зрачек обладает опред. инерционностью , то есть запаздывает сужаться.И глаз воспринимает вспышку светодиода кажущейся более яркой, а на постоянно светящий авт. регулировка яркостиsmile.gif успевает отработать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Oct 19 2006, 12:10
Сообщение #34


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(muravei @ Oct 19 2006, 14:03) *
Цитата(slog @ Oct 19 2006, 14:51) *

Хотелось бы узнать как это динамическая индикация ярче получится?

Ваш глазик, уважаемый , точнее его зрачек обладает опред. инерционностью , то есть запаздывает сужаться.И глаз воспринимает вспышку светодиода кажущейся более яркой, а на постоянно светящий авт. регулировка яркостиsmile.gif успевает отработать.


Неправда ваша... Дело в том, что именно за счет инерционности глаз реагирует на интеграл освещенности по всем светодиодам, так что никакого кажущегося увеличения яркости не происходит. Вот если бы светодиод был один, и мигал редко, тогда да... Т.е. если провести такой эксперимент:
1. в темной комнате смотрим на светодиод, который горит постоянно.
2. в той же комнате смотрим на вспыхивающий светодиод (тот же светодиод, тот же ток, только скажем зажигается на 50мс раз в 5сек).
В результате субъективная яркость В МОМЕНТ СВЕЧЕНИЯ в случае 2 будет больше...


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Oct 19 2006, 13:23
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(Rst7 @ Oct 19 2006, 15:10) *
глаз реагирует на интеграл освещенности по всем светодиодам, так что никакого кажущегося увеличения яркости не происходит..

Добавлю - глаз реагирует на логарифм интеграла яркости.
Поэтому и получается, что увеличили ток в 10 раз, а визуально яркость увеличилась в два раза.


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Oct 19 2006, 14:25
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Rst7 @ Oct 19 2006, 16:10) *
Вот если бы светодиод был один, и мигал редко, тогда да...

Значит надо ввести паузу между вспышками - для релаксации.
Вообще это я не сам придумал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan
сообщение Oct 19 2006, 18:14
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 17-06-06
Пользователь №: 18 139



Цитата(muravei @ Oct 19 2006, 13:12) *
Не понимаю, почему некоторые испытывают паталогическую неприязьнь к динам. индикации."Прямо кушат не могут":)
При разумном применении она ярче чем статическая, при равных, а то и меньших токах.Из-за эффекта "перерегулирования"- глаз не успевает адаптироваться к вспышке диода.


Любые догмы - это плохо. Динамическая индикация имеет некоторое преимущество для небольших индикаторов. Главным образом, по цене. При увеличении числа светящихся элементов больше критической массы, с динамической индикацией приходится разбивать экран на отдельно управляемые секции. Поскольку скважность имеет свои пределы, иначе неизбежно снижение яркости при допустимых токах элементов. Здесь уже применение динамической индикации не так выгодно. В экранах нашего изготовления со статической индикацией, один процессор (атмега 128/16) управляет бегущей строкой (теоретически, таких монстров еще не заказывали smile.gif ) до 80 метров длиной. При этом скорость обновления будет такова, что человек не заметит мерцания. Я сочувствую Мастеру, который попытается ваять такое с динамической разверткой.
И о каких таких "меньших токах" идет речь? Токи в динамике бОльшие. Элементы работают в более тяжелом режиме, надежность меньше. Особенно заметно это в больших индикаторах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kv_addr
сообщение Oct 19 2006, 21:50
Сообщение #38


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 6-07-04
Из: Полтава
Пользователь №: 279



Цитата(Stefan @ Oct 19 2006, 21:14) *
Любые догмы - это плохо. Динамическая индикация имеет некоторое преимущество для небольших индикаторов. Главным образом, по цене...

Еще несколько моментов в пользу статики. Разумная скважность находится в пределах 4-8, далее приходится мириться с пониженной яркостью. Это касается большинства случаев. Кроме всего прочего нужно организовать динамику либо аппаратно, либо программно. Аппаратно - усложнение и удорожание, хорошо, если это уже готовый индикатор со своим встроенным контроллером. Программно - тоже далеко не всегда удобно, задействуется часть ресурсов контроллера, что не всегда желательно, да и линий портов для обслуживания, как правило, приходится больше отводить, хорошо, если их в избытке окажется. Было время, когда, например, ставить аж ohmy.gif по целому регистру на один разряд сегментного индикатора казалось непозволительной роскошью, но с тех пор много воды утекло...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Oct 19 2006, 22:24
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(Stefan @ Oct 19 2006, 21:14) *
Любые догмы - это плохо. Динамическая индикация имеет некоторое преимущество для небольших индикаторов. Главным образом, по цене. При увеличении числа светящихся элементов больше критической массы, с динамической индикацией приходится разбивать экран на отдельно управляемые секции. Поскольку скважность имеет свои пределы, иначе неизбежно снижение яркости при допустимых токах элементов. Здесь уже применение динамической индикации не так выгодно. В экранах нашего изготовления со статической индикацией, один процессор (атмега 128/16) управляет бегущей строкой (теоретически, таких монстров еще не заказывали smile.gif ) до 80 метров длиной. При этом скорость обновления будет такова, что человек не заметит мерцания. Я сочувствую Мастеру, который попытается ваять такое с динамической разверткой.
И о каких таких "меньших токах" идет речь? Токи в динамике бОльшие. Элементы работают в более тяжелом режиме, надежность меньше. Особенно заметно это в больших индикаторах.


Вы забыли упомянуть одно слово. "Колосальное" преимущество по цене! При том что матрица светодиодов 8х8 <2$, остальные элементы тоже имеют значение!!! В этом случае применение одной MBI, к примеру, гасит на нет всю вашу экономию на AVR. Учитывая что M8 стоит меньше 1$.
Мои эксперименты показывают, что отличие яркости от максимальной на 20% незамечают даже в общей линейке. И это тоже проявление "интегральной" характеристики глаза. (кстати ухо примерно также работает). Я Вам пришлю то, что я сваял с динамической развёрткой, а Вы положа руку на сердце попробуйте сваять тоже)
Могу сказать, что на произвольном экране могу выводить живое видио с частотой 40Гц. Проблемы только с подачей видеосигнала. Я просто не ставил перед собой такой цели. Панно 1.1м 144х16 продажная стоимость ~ 400$
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Oct 20 2006, 13:59
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Кстати, а нет драйверов по типу MBI5001, но с вытекающим током?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan
сообщение Oct 20 2006, 17:58
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 17-06-06
Пользователь №: 18 139



Цитата(SasaVitebsk @ Oct 20 2006, 01:24) *
Цитата(Stefan @ Oct 19 2006, 21:14) *

Любые догмы - это плохо. Динамическая индикация имеет некоторое преимущество для небольших индикаторов. Главным образом, по цене. При увеличении числа светящихся элементов больше критической массы, с динамической индикацией приходится разбивать экран на отдельно управляемые секции. Поскольку скважность имеет свои пределы, иначе неизбежно снижение яркости при допустимых токах элементов. Здесь уже применение динамической индикации не так выгодно. В экранах нашего изготовления со статической индикацией, один процессор (атмега 128/16) управляет бегущей строкой (теоретически, таких монстров еще не заказывали smile.gif ) до 80 метров длиной. При этом скорость обновления будет такова, что человек не заметит мерцания. Я сочувствую Мастеру, который попытается ваять такое с динамической разверткой.
И о каких таких "меньших токах" идет речь? Токи в динамике бОльшие. Элементы работают в более тяжелом режиме, надежность меньше. Особенно заметно это в больших индикаторах.


Вы забыли упомянуть одно слово. "Колосальное" преимущество по цене! При том что матрица светодиодов 8х8 <2$, остальные элементы тоже имеют значение!!! В этом случае применение одной MBI, к примеру, гасит на нет всю вашу экономию на AVR. Учитывая что M8 стоит меньше 1$.
Мои эксперименты показывают, что отличие яркости от максимальной на 20% незамечают даже в общей линейке. И это тоже проявление "интегральной" характеристики глаза. (кстати ухо примерно также работает). Я Вам пришлю то, что я сваял с динамической развёрткой, а Вы положа руку на сердце попробуйте сваять тоже)
Могу сказать, что на произвольном экране могу выводить живое видио с частотой 40Гц. Проблемы только с подачей видеосигнала. Я просто не ставил перед собой такой цели. Панно 1.1м 144х16 продажная стоимость ~ 400$



Волей судьбы мне сейчас приходится выбирать индикатор для системы управления технологическим процессом. Так я вообще отказался от светодиодных матриц. Хотя первоначально хотел делать именно на них. В основном, именно из-за цены. ЖКИ до -20С, с светодиодной подсветкой и простым и удобным I2C оказались и удобнее, и дешевле. Что касается анимации, эффектов и т.д. все это ессно присутствует в наших больших индикаторах со статической индикацией. Причем очень большое внимание при их разработке уделялось живучести и надежности работы. Эти экраны часто располагаются на высоте и труднодоступны для обслуживания или ремонта. Я знаю, чего можно достичь динамической индикацией и сам ее использовал. Но все-таки остановился на статической. Кстати, цена экрана например, 128х16 2.4м у нас ~ $900 smile.gif Но сравнивать просто по количеству светодиодов, конечно, неправильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Oct 20 2006, 20:49
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(Stefan @ Oct 20 2006, 20:58) *
Волей судьбы мне сейчас приходится выбирать индикатор для системы управления технологическим процессом. Так я вообще отказался от светодиодных матриц. Хотя первоначально хотел делать именно на них. В основном, именно из-за цены. ЖКИ до -20С, с светодиодной подсветкой и простым и удобным I2C оказались и удобнее, и дешевле. Что касается анимации, эффектов и т.д. все это ессно присутствует в наших больших индикаторах со статической индикацией. Причем очень большое внимание при их разработке уделялось живучести и надежности работы. Эти экраны часто располагаются на высоте и труднодоступны для обслуживания или ремонта. Я знаю, чего можно достичь динамической индикацией и сам ее использовал. Но все-таки остановился на статической. Кстати, цена экрана например, 128х16 2.4м у нас ~ $900 smile.gif Но сравнивать просто по количеству светодиодов, конечно, неправильно.


Вот здесь я с Вами полностью согласен. И абсолютно разделяю Вашу точку зрения. Нельзя зацикливаться на одних и тех же решениях. Цена этих решений может меняться, требования возрастать, технология и мощность процессоров идёт вперёд. Я совершенно не "упёрся" в динамику. Наоборот, я так прорабатываю нынешнее изделие, что бы это не было принципиальным. Чтобы в зависимости от конкретных требований можно было бы применять как то, так и другое оставляя всё ПО 2-ого уровня и большую часть проги низкого.
Я просто отмечал, что пока говорить о смерти динамики рановато. Это косвенно подтверждает большое колличество различных светодиодных матриц находящихся в продаже.

Кстати я делал ранель приборов для тракторов "Беларусь" и автобусов на шаговых двигателях со стрелками, ну и заказчик хотел, в виде эксклюзива получить аналогичные приборы на графике. Так вот ЖКИ не подошёл именно по температуре. Я не спрашивал, но там по-моему -50 транспортировка, -20 работа. И что-то не нашли. Сейчас звонили и был какой-то базар про светодиодные матрицы если я не ошибся.
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016