реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Частотокомпенсированый делитель для осциллографа, Ищу реализацию...варианты решения
Massi
сообщение Oct 25 2006, 14:25
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



Собственно стал вопрос...для тестового оборудования необходим щуп...вот уперся в делитель...стою...
частота 300 МГц по полосе пропускания...на входе до 100 вольт...выход 1 вольт...ну и естественно градации...как расчитать...хочу 1:10 и 1:100...ну 10 МОм...ну больше...дальше буфер трансимпендансный...и повторное деление......так что ли...как враг делает...Тектроника нету под рукой...а то бы уже расковырял...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 25 2006, 15:01
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(Massi @ Oct 25 2006, 17:25) *
Собственно стал вопрос...для тестового оборудования необходим щуп...вот уперся в делитель...стою...
частота 300 МГц по полосе пропускания...на входе до 100 вольт...выход 1 вольт...ну и естественно градации...как расчитать...хочу 1:10 и 1:100...ну 10 МОм...ну больше...дальше буфер трансимпендансный...и повторное деление......так что ли...как враг делает...Тектроника нету под рукой...а то бы уже расковырял...

На 300 МГц щупов на 10 МОм не бывает . smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 25 2006, 15:24
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Не знаю как насчет 300МГц, но мой собственный щуп 1:10 я делал так. На входе (в той части щупа, что держишь в руке) стоит R=9,9МОм зашунтированный трубчатым керамическим конденсатором. Центральный проводок кабеля прямо сквозь конденсатор пропущен. Тип конденсатора уже не помню. Советский какой-то. Далее идет провод специальный, радиочастотный длиной 0,9-1м. Опять же тип его я не знаю. У него сопротивление центрального провода порядка 900 Ом на метр. На входе самого осциллографа стоит подстроечный конденсатор. Видел что иногда на входе применяют LC+подстроечный конденсатор. В общем формула должна быть примерно такой
Rосц*Cдел=Rдел*Cосц
причем
Rосц/(Rосц+Rдел)=1:10 или 1:100
Rдел и Cдел это те элементы, что во входной части щупа стоят, включая параметры кабеля.
P.S.Извиняюсь за возможно неточное и/или не совсем понятное объяснение.
P.P.S. кабель использую с оциллографом у которого полоса 20Мгц, вх. сопр. 1МОм и вх.емкость 40пФ. Параметры моего щупа никогда не проверял rolleyes.gif Мне достаточно, что он сигнал в указанной полосе не искажает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 25 2006, 15:35
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Oct 25 2006, 19:24) *
P.P.S. кабель использую с оциллографом у которого полоса 20Мгц, вх. сопр. 1МОм и вх.емкость 40пФ. Параметры моего щупа никогда не проверял rolleyes.gif Мне достаточно, что он сигнал в указанной полосе не искажает.
40 пФ на 300 МГц имеет модуль электрического импеданса, равный 13 Ом. При напряжении в 100 В ток через входную ёмкость осциллографа составил бы около 8 А (!).
Даже если поделить в 10 раз, входной ток будет слишком велик.
Понижающий пассивный пробник на ВЧ лучше всего делать на трансформаторе; на RC элементах вряд ли получится что-то путное. Работать он должен на согласованный вход осциллка. При вх. сопротивлении прибора 50 Ом и к-те трансформации 10 входной импеданс составит около 5 кОм; при к-те 100 - 500 кОм (что уже, наверное, приемлемо).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Oct 25 2006, 15:53
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Stanislav, вы видимо не поняли. 40пФ это входная емкость осциллографа, а не щупа. У щупа около 6-8пФ, если мне память не изменяет. Извините, но для проверки разбирать его не буду smile.gif
P.S. с помощью этого щупа я много лет наблюдал ИОХ в строчной развертке монитора. А его амплитуда до 1000В бывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 25 2006, 15:59
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ Oct 25 2006, 19:53) *
Stanislav, вы видимо не поняли. 40пФ это входная емкость осциллографа, а не щупа. У щупа около 6-8пФ, если мне память не изменяет. Извините, но для проверки разбирать его не буду smile.gif
Да, я уже поправился. Всё равно кисло.

Цитата(Massi @ Oct 25 2006, 18:25) *
...дальше буфер трансимпендансный...и повторное деление......так что ли...как враг делает...Тектроника нету под рукой...а то бы уже расковырял...
Стало быть, пробник задумывается активным?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Oct 25 2006, 18:34
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Кабель нужно, как говорилось выше, с малой погонной емкостью. Советский называется PK-200, буржуйский не видел ни в одном каталоге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serges
сообщение Oct 25 2006, 18:45
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 807
Регистрация: 17-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 17 175



На таких частотах используются активные пробники или осциллоскопы с 50-ом входом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Oct 26 2006, 04:49
Сообщение #9


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(proxi @ Oct 25 2006, 22:01) *
Цитата(Massi @ Oct 25 2006, 17:25) *

Собственно стал вопрос...для тестового оборудования необходим щуп...вот уперся в делитель...стою...
частота 300 МГц по полосе пропускания...на входе до 100 вольт...выход 1 вольт...ну и естественно градации...как расчитать...хочу 1:10 и 1:100...ну 10 МОм...ну больше...дальше буфер трансимпендансный...и повторное деление......так что ли...как враг делает...Тектроника нету под рукой...а то бы уже расковырял...

На 300 МГц щупов на 10 МОм не бывает . smile.gif

А какие бывают? И откуда тогда взялся пробник от моего скопа, на который фирма-изготовитель дает 500 МГц (и, судя по всему, не врет). Он именно 10 МОм 1:10.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proxi
сообщение Oct 26 2006, 06:19
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744



Цитата(dxp @ Oct 26 2006, 07:49) *
Цитата(proxi @ Oct 25 2006, 22:01) *

Цитата(Massi @ Oct 25 2006, 17:25) *

Собственно стал вопрос...для тестового оборудования необходим щуп...вот уперся в делитель...стою...
частота 300 МГц по полосе пропускания...на входе до 100 вольт...выход 1 вольт...ну и естественно градации...как расчитать...хочу 1:10 и 1:100...ну 10 МОм...ну больше...дальше буфер трансимпендансный...и повторное деление......так что ли...как враг делает...Тектроника нету под рукой...а то бы уже расковырял...

На 300 МГц щупов на 10 МОм не бывает . smile.gif

А какие бывают? И откуда тогда взялся пробник от моего скопа, на который фирма-изготовитель дает 500 МГц (и, судя по всему, не врет). Он именно 10 МОм 1:10.

Просто и на 300 и на 500МГц вход 50 омный ,умножте на 10 и получите 10 МОм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 26 2006, 07:06
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



общий вопрос звучит так....как сделать делитель как в тектрониковском осцилографе...интересует только аналоговая часть...компенсированый ессно...шоб к этому делителю я мог щупы подключить 1:10....1:100...определить перегрузку АЦП и переключить диапазон...организовать смещение нуля...проблем нету...могу даже подробно рассказать...на чем...как...фильтр активный...все хорошо...повис на входном делителе...

Итак...входное напряжение макс +-100В...теперь кто знает как строится делитель тектроника...входной ессно...и что там стоит в буфере широкополосное и токовое...с бешеным импедансом и микроемкостью...вот..эт первый вопрос...
теперь второй...а как они сделали делитель...и чем они этот делитель переключают...и как ровняют АЧХ...шо такие страшные цифры пишут - 500 МГц без провалов и всплесков...

будэмо полимизуваты...

а щупы видел...500 МГц...10 МОм...чи брэшуть ворогы...ща упаковку отсканю...если найду...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ural
сообщение Oct 26 2006, 08:10
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 6-09-04
Пользователь №: 610



Принцип работы делителя: постоянное напряжение делится резисторами R1 и R2, а переменное - конденсаторами C1 и С2. Т.к. входная емкость прибора (осциллографа) С2 включает емкость подводящего кабеля к выносному щупу, то емкость С1 определяется из соотношения 10*1/С2=1/С1+1/С2 или приведенное (10-1)*С1=С2. Например, при входной емкости прибора 40 пФ и емкости 1 метра кабеля 80 пФ емкость конденсатора в выносном щупе С1=(40+80)/9=13,33 пФ. Применяя конденсатор емкости 15 пФ+-5%, необходимо поставить параллельно входу прибора подстроечный конденсатор номинала 10/25 пФ для выбора погрешности по коррекции переходного процесса.
Указанное на входе прибора входное сопротивление относится только к постоянному току, поэтому в расчет по переменному току не входит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Oct 26 2006, 08:28
Сообщение #13


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(proxi @ Oct 26 2006, 13:19) *
Цитата(dxp @ Oct 26 2006, 07:49) *

Цитата(proxi @ Oct 25 2006, 22:01) *

На 300 МГц щупов на 10 МОм не бывает . smile.gif

А какие бывают? И откуда тогда взялся пробник от моего скопа, на который фирма-изготовитель дает 500 МГц (и, судя по всему, не врет). Он именно 10 МОм 1:10.

Просто и на 300 и на 500МГц вход 50 омный ,умножте на 10 и получите 10 МОм?

Это что за аксиома (про 50 Ом)? У моего скопа вход 1 МОм. Пробник пассивный, параметры привел в прошлый раз. Если не верите, то вот вам ссылка на него.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 26 2006, 08:38
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



во...под такой бы делитель с буфером разработать...а дальше то уже легче...АЦП...ЦАПы...
так что...кто видел делитель диапазонов цифровика изнутри...колитесь...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 26 2006, 08:40
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(dxp @ Oct 26 2006, 12:28) *
Это что за аксиома (про 50 Ом)? У моего скопа вход 1 МОм. Пробник пассивный, параметры привел в прошлый раз. Если не верите, то вот вам ссылка на него.
Дык, там ёмкость входная 9,5 пФ. На 300 МГц модуль импеданса - около 56 Ом, а на 500 МГц - 33 Ом. О 10 МОм активного сопротивления можно смело забыть...
При 100 вольтах и 300 МГц входной ток пробника будет почти 2 А.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01558 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016