Собственно стал вопрос...для тестового оборудования необходим щуп...вот уперся в делитель...стою...
частота 300 МГц по полосе пропускания...на входе до 100 вольт...выход 1 вольт...ну и естественно градации...как расчитать...хочу 1:10 и 1:100...ну 10 МОм...ну больше...дальше буфер трансимпендансный...и повторное деление......так что ли...как враг делает...Тектроника нету под рукой...а то бы уже расковырял...

На 300 МГц щупов на 10 МОм не бывает .

Не знаю как насчет 300МГц, но мой собственный щуп 1:10 я делал так. На входе (в той части щупа, что держишь в руке) стоит R=9,9МОм зашунтированный трубчатым керамическим конденсатором. Центральный проводок кабеля прямо сквозь конденсатор пропущен. Тип конденсатора уже не помню. Советский какой-то. Далее идет провод специальный, радиочастотный длиной 0,9-1м. Опять же тип его я не знаю. У него сопротивление центрального провода порядка 900 Ом на метр. На входе самого осциллографа стоит подстроечный конденсатор. Видел что иногда на входе применяют LC+подстроечный конденсатор. В общем формула должна быть примерно такой
Rосц*Cдел=Rдел*Cосц
причем
Rосц/(Rосц+Rдел)=1:10 или 1:100
Rдел и Cдел это те элементы, что во входной части щупа стоят, включая параметры кабеля.
P.S.Извиняюсь за возможно неточное и/или не совсем понятное объяснение.
P.P.S. кабель использую с оциллографом у которого полоса 20Мгц, вх. сопр. 1МОм и вх.емкость 40пФ. Параметры моего щупа никогда не проверял Мне достаточно, что он сигнал в указанной полосе не искажает.

40 пФ на 300 МГц имеет модуль электрического импеданса, равный 13 Ом. При напряжении в 100 В ток через входную ёмкость осциллографа составил бы около 8 А (!).
Даже если поделить в 10 раз, входной ток будет слишком велик.
Понижающий пассивный пробник на ВЧ лучше всего делать на трансформаторе; на RC элементах вряд ли получится что-то путное. Работать он должен на согласованный вход осциллка. При вх. сопротивлении прибора 50 Ом и к-те трансформации 10 входной импеданс составит около 5 кОм; при к-те 100 - 500 кОм (что уже, наверное, приемлемо).

Stanislav, вы видимо не поняли. 40пФ это входная емкость осциллографа, а не щупа. У щупа около 6-8пФ, если мне память не изменяет. Извините, но для проверки разбирать его не буду
P.S. с помощью этого щупа я много лет наблюдал ИОХ в строчной развертке монитора. А его амплитуда до 1000В бывает.

Да, я уже поправился. Всё равно кисло.

Стало быть, пробник задумывается активным?

Кабель нужно, как говорилось выше, с малой погонной емкостью. Советский называется PK-200, буржуйский не видел ни в одном каталоге.

На таких частотах используются активные пробники или осциллоскопы с 50-ом входом.

А какие бывают? И откуда тогда взялся пробник от моего скопа, на который фирма-изготовитель дает 500 МГц (и, судя по всему, не врет). Он именно 10 МОм 1:10.

Просто и на 300 и на 500МГц вход 50 омный ,умножте на 10 и получите 10 МОм?

общий вопрос звучит так....как сделать делитель как в тектрониковском осцилографе...интересует только аналоговая часть...компенсированый ессно...шоб к этому делителю я мог щупы подключить 1:10....1:100...определить перегрузку АЦП и переключить диапазон...организовать смещение нуля...проблем нету...могу даже подробно рассказать...на чем...как...фильтр активный...все хорошо...повис на входном делителе...

Итак...входное напряжение макс +-100В...теперь кто знает как строится делитель тектроника...входной ессно...и что там стоит в буфере широкополосное и токовое...с бешеным импедансом и микроемкостью...вот..эт первый вопрос...
теперь второй...а как они сделали делитель...и чем они этот делитель переключают...и как ровняют АЧХ...шо такие страшные цифры пишут - 500 МГц без провалов и всплесков...

будэмо полимизуваты...

а щупы видел...500 МГц...10 МОм...чи брэшуть ворогы...ща упаковку отсканю...если найду...

Принцип работы делителя: постоянное напряжение делится резисторами R1 и R2, а переменное - конденсаторами C1 и С2. Т.к. входная емкость прибора (осциллографа) С2 включает емкость подводящего кабеля к выносному щупу, то емкость С1 определяется из соотношения 10*1/С2=1/С1+1/С2 или приведенное (10-1)*С1=С2. Например, при входной емкости прибора 40 пФ и емкости 1 метра кабеля 80 пФ емкость конденсатора в выносном щупе С1=(40+80)/9=13,33 пФ. Применяя конденсатор емкости 15 пФ+-5%, необходимо поставить параллельно входу прибора подстроечный конденсатор номинала 10/25 пФ для выбора погрешности по коррекции переходного процесса.
Указанное на входе прибора входное сопротивление относится только к постоянному току, поэтому в расчет по переменному току не входит.

Это что за аксиома (про 50 Ом)? У моего скопа вход 1 МОм. Пробник пассивный, параметры привел в прошлый раз. Если не верите, то вот вам ссылка на него.

во...под такой бы делитель с буфером разработать...а дальше то уже легче...АЦП...ЦАПы...
так что...кто видел делитель диапазонов цифровика изнутри...колитесь...

Дык, там ёмкость входная 9,5 пФ. На 300 МГц модуль импеданса - около 56 Ом, а на 500 МГц - 33 Ом. О 10 МОм активного сопротивления можно смело забыть...
При 100 вольтах и 300 МГц входной ток пробника будет почти 2 А.

а 50 Ом...это когда в щупе стоит операционник...и гонит на согласованную линию сигнал...

Пробник для таких входных сигналов должен иметь входную ёмкость гораздо менее 1 пФ. Сделать такой трудно.
Можно попробовать сделать высокоимпедансный делитель на 50-100 с такой входной ёмкостью, а за ним включить буфер на быстром ОУ с малыми входными токами и ёмкостями (можно посмотреть у AD, например). Работать, ессно, нужно на согласованный тракт.
Вопрос применения трансимпедансника - очень спорный. Подумать надо...
Вообще, задача не так проста, как может показаться на первый взгляд.

PS. Вместо ОУ можно попробовать применить просто буфер-повторитель. У тех же AD были.

ну вот посему я и здесь...посоветоватся...нашел супер операционник...но блин как всегда купите вагон...AD8067...ток 1 pA...1,5 пФ...плоский до 60 МГц...но это от темы в сторону...вопрос стоит как сделать делитель для выбора диапазона...и подключить на вход покупной делитель 1:100...или 1:10...

тоесть...получить выход на 50 Ом 1 В...большинство АЦП с этим сигналом работает...

и опять...смущает емкость второго плеча делителя...для выполнения равенства RC...1:100

да и вообще...как строятся входные цепи осциллографа...на 500 МГц...на 100 МГц...
а то какая то тайна кутает все это...

... несколько слов...
Для работы с импульсной техникой используем ВЧ 50Ом осциллографы с пассивными побниками...
Например, для С1-75, идут щупы с 1:10 и 1:50, при чем входной ёмкостью <1пФ. Мы переделали на один из щупов на диапазон 1:100 и работаем с импульсными цифровыми сигналами... на шкале 1В в клетке и входном сопротивлении 5кОм. Полоса щупов до 250МГц и выше (выше не поверяли, только успешно работали с С1-104 (он до 500МГц))... конструктивно: на конце 50 Ом кабеля аккуратный заэкранированный корпус щупа, в котором последовательно включен один резистор соответствующего номинала.

Интерес к активным щупам...
посмотрите ссылку:

http://omni.iatp.org.ua/probe.html

Основные параметры:
Входное сопротивление: 1 МОм
Входная емкость: 1 пф
Коэффициент передачи: 0,1 (делитель 1/10)
Время нарастания: < 1 нс
Полоса частот: 1 Гц-350 МГц
Макс. входное напряжение: 75В
Макс. выходное напряжение: 7,5 В

Щуп можно несколько модернизировать на предмет пропускания от DC.

У меня есть еще несколько щупов, а так же схем и ссылок на такие щупы, (коллекционирую, и был бы признателен за подобные полезные ссылки и схемы...)

Но...

Большинство из них не понравилось...

1. внесение все-таки емкости, подчас достаточно большой...

2. большим шумом, как используемых элементов, так и дополнительных цепей..., например встроенных источников питания...
Например, так себя ведет "недорогой" щуп на 1ГГц с 1Мом и <2пФ...

3. заметными гармоническими искажениями, например, Щупы от С1-108...


Наилучшим образом показали себя дифференциальные высокочастотные щупы... но они страшно дороги...

Хотя, конечно, каждому щупу можно найти соответствующую нишу, в которой он будет вести себя замечательно...


Еще могу отрекомендовать книжку 1991г. ЭнергоАтомИздат "Вишневский, Немировский, Рогачев: Портативные осциллографы с цифровыми измерителями параметров"... там есть небольшой раздел со схемами пробников, например 0...270МГц t пх порядка 1.5нс

(если не найдете, схемки могу отсканировать из тетрадки...)


Так же прошу обратить внимание - нужен хороший полевик с малым уровнем шума и приемлемым соотношением S на Cсз... Ну???...кого берем?

кп312 - ау?, только старые запасы, кп341 хоть кто нибудь видел живые?
а "импорт"... доступен только ширпотреб...

...

на операционниках... своя песня...

ну...счастье на моей стороне...заказали мне опытных образцов....начнем с них...
теперь...как построить делитель диапазона переключаемый и чем его коммутировать...схемка интересная очень...там ток пикоамперы и емкость 1 пика...навесным монтажем я думаю можно добавить ну исчо одну...

повторюся исчо раз...я хочу реализовать делитель для переключения диапазонов осциллогафа...причем хочу чтобы мог подключить врвжеские внешние щупы с делителем...посему для начала интересно как враг в тех же тектрониках сделал...чем делитель коммутирует...и как построен сам делитель...
далее...что стоит в буфере...и все...дальше сказка...фильтр...и на АЦП...море памяти...ПЛИСка...

Как понимать заявленную ширину полосы 6GHz, если при входной емкости 1pF резистор R2=4.99k даст полосу порядка 200MHz (положительный эффект шунтирования паразитной емкости резистором 51 Ом не учитывался)? И это без учета монтажа. Отдельный вопрос на величину усиления при столь широкой полосе. Как правило, более 30dB на каскад усиление не делают. Общая ООС сразу на два каскада вообще фантастика.

я то откуда знаю...Аналог пишет...он тестировал...меня тока операционник интересует...его усиление для меня 1 и без завалов до 54 МГц...входная емкость и ток позволит мне построить делитель на 10 МОм...я так мечтаю...

они новые фетовские...на лентах по 1000 штук...мне выцарапали 67 образцов на шару...почему бы и нет..

http://www.analog.com/en/prod/0%2C2877%2CAD8067%2C00.html

На картинке, что Вы привели, явная ерунда: второй каскад (на AD8009) имеет полосу всего 300 МГц при усилении 10, посмотрите DataSheet на эту микросхему; первое звено (без учета второго и общей обратной связи) имеет полосу всего 54 МГц, при усилении 10, приходящемся на это звено - итого с учетом емкости 5 Pf на выходе первого звена и общей обратной связи цифра 6.1 МГц вместо 6.1 ГГц будет разумной!!!

...а чем не нравятся OPA655... они стабильные на Ку=1, ну, или 657-е на десятке...



так понимаю... что 6.1ГГц / 100 =61МГц... так и есть наверное ...

Вы главное с AD8067 не вляпайтесь... барахло ужасное, паспортные параметры не обеспечивающее. Уважаю ADI, но от них такого не ожидал. Повозился, поставил вместо них OPA656

Если Вы еще хотите пожить, то о 100В на 500 МГц не ведите разговоры. От лысин, импотенции и плохих болезней никакой делитель не поможет. Мы генераторы на много меньшие мощности регулировали в металлизированной спецодежде, да и рабочий стаж составлял всего 12 лет. Четвертьволновая антенна на этой частоте всего ничего.


Если Вы еще хотите пожить, то о 100В на 500 МГц не ведите разговоры. От лысин, импотенции и плохих болезней никакой делитель не поможет. Мы генераторы на много меньшие мощности регулировали в металлизированной спецодежде, да и рабочий стаж составлял всего 12 лет. Четвертьволновая антенна на этой частоте всего ничего.

Я бы, пожалуй, попробовал сделать вот так:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Буферы можно посмотреть, например, здесь или вот здесь. Можно в качестве буфера использовать и ОУ.
RC цепочек на входе нужно поставить несколько, чтобы не сильно влияли паразитные ёмкости, ну и довольно высокое напряжение всё-таки. Кондёры C можно попробовать сделать даже печатными.

ЗЫ. Как-то пришлось делать ВЧ пробник на россыпи, так его входная ёмкость была равна межвыводной ёмкости резистора МЛТ-0,125 (плюс ёмкость монтажа, ессно.).

Вот и Тектроникс.
Вырезал одну очень интересную главу (на мой взгляд) о разработке щупов к скопу из книги одного из бывших работников Тектроникса (Williams).

Главу порезал на 2 части и заархивировал отделно. Целиком пристегнуть не удалось.


Добавил сегодня:

На ФТП есть книга целиком
ftp://ftp.electronix.ru/pub/DOC/_unsorted/Ebooks/Williams The Art and Science of Analog Circuit Design

Книга замечательная, но написана скорее с исторической и учебной целью с ностальгией по прошлому рассцвету искусства в эдектронике.

угу...а теперь чем этот делитель переключать....

Полагаю, что вам лучше купить готовый щуп (возможно вместе ссо скопом).

Всем кому надо, к вчерашнему сообщению (см. предыдущие сообщения в этой ветке):

На ФТП есть книга целиком
ftp://ftp.electronix.ru/pub/DOC/_unsorted/Ebooks/Williams The Art and Science of Analog Circuit Design

Книга замечательная, но написана скорее с исторической и учебной целью с ностальгией по прошлому рассцвету искусства в эдектронике.

ха...если бы все так просто было...то я бы был бы менеджером...это тестовое оборудование...
как получить доступ к ФТПишнику...

ха... это очень просто, почитайте правила форума.

р.s. 2Massi: В указанной книге, кроме прицепленных выше файлов, больше ничего нет того, что вас могло бы заинтересовать.

Расзадорили, сделал то что давно собирался, пробник с операционником SOT корпусе 10 мОм делитель
Работает удовлетворительно, нужен был бы более подходящий операционник.

OPA656, что может быть лучше?

Мужики, может у кого осталась схема активного щупа, что на кп312 с http://omni.iatp.org.ua/probe.html ? А то ссылка не открывается, а мне позарез нужен активный щуп к С1-75.
Скиньте на мыло, пожалуйста long_foot@mail.ru
Большое спасибо.