реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Частотокомпенсированый делитель для осциллографа, Ищу реализацию...варианты решения
Massi
сообщение Oct 26 2006, 08:40
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



а 50 Ом...это когда в щупе стоит операционник...и гонит на согласованную линию сигнал...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 26 2006, 08:46
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Massi @ Oct 26 2006, 12:38) *
во...под такой бы делитель с буфером разработать...а дальше то уже легче...АЦП...ЦАПы...
так что...кто видел делитель диапазонов цифровика изнутри...колитесь...
Пробник для таких входных сигналов должен иметь входную ёмкость гораздо менее 1 пФ. Сделать такой трудно.
Можно попробовать сделать высокоимпедансный делитель на 50-100 с такой входной ёмкостью, а за ним включить буфер на быстром ОУ с малыми входными токами и ёмкостями (можно посмотреть у AD, например). Работать, ессно, нужно на согласованный тракт.
Вопрос применения трансимпедансника - очень спорный. Подумать надо...
Вообще, задача не так проста, как может показаться на первый взгляд.

PS. Вместо ОУ можно попробовать применить просто буфер-повторитель. У тех же AD были.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 26 2006, 11:31
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



ну вот посему я и здесь...посоветоватся...нашел супер операционник...но блин как всегда купите вагон...AD8067...ток 1 pA...1,5 пФ...плоский до 60 МГц...но это от темы в сторону...вопрос стоит как сделать делитель для выбора диапазона...и подключить на вход покупной делитель 1:100...или 1:10...

тоесть...получить выход на 50 Ом 1 В...большинство АЦП с этим сигналом работает...

и опять...смущает емкость второго плеча делителя...для выполнения равенства RC...1:100


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 26 2006, 11:48
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



да и вообще...как строятся входные цепи осциллографа...на 500 МГц...на 100 МГц...
а то какая то тайна кутает все это...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Oct 27 2006, 10:43
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



Цитата(Massi @ Oct 26 2006, 15:48) *
да и вообще...как строятся входные цепи осциллографа...на 500 МГц...на 100 МГц...
а то какая то тайна кутает все это...


... несколько слов...
Для работы с импульсной техникой используем ВЧ 50Ом осциллографы с пассивными побниками...
Например, для С1-75, идут щупы с 1:10 и 1:50, при чем входной ёмкостью <1пФ. Мы переделали на один из щупов на диапазон 1:100 и работаем с импульсными цифровыми сигналами... на шкале 1В в клетке и входном сопротивлении 5кОм. Полоса щупов до 250МГц и выше (выше не поверяли, только успешно работали с С1-104 (он до 500МГц))... конструктивно: на конце 50 Ом кабеля аккуратный заэкранированный корпус щупа, в котором последовательно включен один резистор соответствующего номинала.

Интерес к активным щупам...
посмотрите ссылку:

http://omni.iatp.org.ua/probe.html

Основные параметры:
Входное сопротивление: 1 МОм
Входная емкость: 1 пф
Коэффициент передачи: 0,1 (делитель 1/10)
Время нарастания: < 1 нс
Полоса частот: 1 Гц-350 МГц
Макс. входное напряжение: 75В
Макс. выходное напряжение: 7,5 В

Щуп можно несколько модернизировать на предмет пропускания от DC.

У меня есть еще несколько щупов, а так же схем и ссылок на такие щупы, (коллекционирую, и был бы признателен за подобные полезные ссылки и схемы...)

Но...

Большинство из них не понравилось...

1. внесение все-таки емкости, подчас достаточно большой...

2. большим шумом, как используемых элементов, так и дополнительных цепей..., например встроенных источников питания...
Например, так себя ведет "недорогой" щуп на 1ГГц с 1Мом и <2пФ...

3. заметными гармоническими искажениями, например, Щупы от С1-108...


Наилучшим образом показали себя дифференциальные высокочастотные щупы... но они страшно дороги...

Хотя, конечно, каждому щупу можно найти соответствующую нишу, в которой он будет вести себя замечательно...


Еще могу отрекомендовать книжку 1991г. ЭнергоАтомИздат "Вишневский, Немировский, Рогачев: Портативные осциллографы с цифровыми измерителями параметров"... там есть небольшой раздел со схемами пробников, например 0...270МГц t пх порядка 1.5нс

(если не найдете, схемки могу отсканировать из тетрадки...)


Так же прошу обратить внимание - нужен хороший полевик с малым уровнем шума и приемлемым соотношением S на Cсз... Ну???...кого берем?

кп312 - ау?, только старые запасы, кп341 хоть кто нибудь видел живые?
а "импорт"... доступен только ширпотреб...

...

на операционниках... своя песня...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 27 2006, 11:10
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



ну...счастье на моей стороне...заказали мне опытных образцов....начнем с них...
теперь...как построить делитель диапазона переключаемый и чем его коммутировать...схемка интересная очень...там ток пикоамперы и емкость 1 пика...навесным монтажем я думаю можно добавить ну исчо одну...
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 27 2006, 11:22
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



повторюся исчо раз...я хочу реализовать делитель для переключения диапазонов осциллогафа...причем хочу чтобы мог подключить врвжеские внешние щупы с делителем...посему для начала интересно как враг в тех же тектрониках сделал...чем делитель коммутирует...и как построен сам делитель...
далее...что стоит в буфере...и все...дальше сказка...фильтр...и на АЦП...море памяти...ПЛИСка...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Oct 27 2006, 11:28
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(Massi @ Oct 27 2006, 15:10) *
ну...счастье на моей стороне...заказали мне опытных образцов....начнем с них...
теперь...как построить делитель диапазона переключаемый и чем его коммутировать...схемка интересная очень...там ток пикоамперы и емкость 1 пика...навесным монтажем я думаю можно добавить ну исчо одну...


Как понимать заявленную ширину полосы 6GHz, если при входной емкости 1pF резистор R2=4.99k даст полосу порядка 200MHz (положительный эффект шунтирования паразитной емкости резистором 51 Ом не учитывался)? И это без учета монтажа. Отдельный вопрос на величину усиления при столь широкой полосе. Как правило, более 30dB на каскад усиление не делают. Общая ООС сразу на два каскада вообще фантастика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 27 2006, 11:43
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



я то откуда знаю...Аналог пишет...он тестировал...меня тока операционник интересует...его усиление для меня 1 и без завалов до 54 МГц...входная емкость и ток позволит мне построить делитель на 10 МОм...я так мечтаю...

они новые фетовские...на лентах по 1000 штук...мне выцарапали 67 образцов на шару...почему бы и нет..


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 27 2006, 12:03
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



http://www.analog.com/en/prod/0%2C2877%2CAD8067%2C00.html


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Oct 27 2006, 12:28
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



На картинке, что Вы привели, явная ерунда: второй каскад (на AD8009) имеет полосу всего 300 МГц при усилении 10, посмотрите DataSheet на эту микросхему; первое звено (без учета второго и общей обратной связи) имеет полосу всего 54 МГц, при усилении 10, приходящемся на это звено - итого с учетом емкости 5 Pf на выходе первого звена и общей обратной связи цифра 6.1 МГц вместо 6.1 ГГц будет разумной!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Oct 27 2006, 12:32
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



Цитата(Massi @ Oct 27 2006, 15:43) *
я то откуда знаю...Аналог пишет...он тестировал...меня тока операционник интересует...его усиление для меня 1 и без завалов до 54 МГц...входная емкость и ток позволит мне построить делитель на 10 МОм...я так мечтаю...

они новые фетовские...на лентах по 1000 штук...мне выцарапали 67 образцов на шару...почему бы и нет..


...а чем не нравятся OPA655... они стабильные на Ку=1, ну, или 657-е на десятке...

Цитата(Vjacheslav @ Oct 27 2006, 16:28) *
На картинке, что Вы привели, явная ерунда: второй каскад (на AD8009) имеет полосу всего 300 МГц при усилении 10, посмотрите DataSheet на эту микросхему; первое звено (без учета второго и общей обратной связи) имеет полосу всего 54 МГц, при усилении 10, приходящемся на это звено - итого с учетом емкости 5 Pf на выходе первого звена и общей обратной связи цифра 6.1 МГц вместо 6.1 ГГц будет разумной!!!


так понимаю... что 6.1ГГц / 100 =61МГц... так и есть наверное ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrovoicer
сообщение Oct 27 2006, 19:07
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



Вы главное с AD8067 не вляпайтесь... барахло ужасное, паспортные параметры не обеспечивающее. Уважаю ADI, но от них такого не ожидал. Повозился, поставил вместо них OPA656


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kalimusk
сообщение Oct 30 2006, 11:45
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 19-04-05
Пользователь №: 4 275



Цитата(Massi @ Oct 25 2006, 18:25) *
Собственно стал вопрос...для тестового оборудования необходим щуп...вот уперся в делитель...стою...
частота 300 МГц по полосе пропускания...на входе до 100 вольт...выход 1 вольт...ну и естественно градации...как расчитать...хочу 1:10 и 1:100...ну 10 МОм...ну больше...дальше буфер трансимпендансный...и повторное деление......так что ли...как враг делает...Тектроника нету под рукой...а то бы уже расковырял...

Если Вы еще хотите пожить, то о 100В на 500 МГц не ведите разговоры. От лысин, импотенции и плохих болезней никакой делитель не поможет. Мы генераторы на много меньшие мощности регулировали в металлизированной спецодежде, да и рабочий стаж составлял всего 12 лет. Четвертьволновая антенна на этой частоте всего ничего.

Цитата(Massi @ Oct 25 2006, 18:25) *
Собственно стал вопрос...для тестового оборудования необходим щуп...вот уперся в делитель...стою...
частота 300 МГц по полосе пропускания...на входе до 100 вольт...выход 1 вольт...ну и естественно градации...как расчитать...хочу 1:10 и 1:100...ну 10 МОм...ну больше...дальше буфер трансимпендансный...и повторное деление......так что ли...как враг делает...Тектроника нету под рукой...а то бы уже расковырял...

Если Вы еще хотите пожить, то о 100В на 500 МГц не ведите разговоры. От лысин, импотенции и плохих болезней никакой делитель не поможет. Мы генераторы на много меньшие мощности регулировали в металлизированной спецодежде, да и рабочий стаж составлял всего 12 лет. Четвертьволновая антенна на этой частоте всего ничего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Oct 31 2006, 17:04
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Я бы, пожалуй, попробовал сделать вот так:
Прикрепленное изображение

Буферы можно посмотреть, например, здесь или вот здесь. Можно в качестве буфера использовать и ОУ.
RC цепочек на входе нужно поставить несколько, чтобы не сильно влияли паразитные ёмкости, ну и довольно высокое напряжение всё-таки. Кондёры C можно попробовать сделать даже печатными.

ЗЫ. Как-то пришлось делать ВЧ пробник на россыпи, так его входная ёмкость была равна межвыводной ёмкости резистора МЛТ-0,125 (плюс ёмкость монтажа, ессно.). smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016