реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Мощность коммутации реле...
invertor79
сообщение Oct 31 2006, 11:46
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-04-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 16 451



Вот имеется реле HJQ-15F-1, в даташите написано:

Max Switching Voltage - 250VAC/30VDC
Max Switching Current - 30A
Max Switching Power - 6000VA/560W

Max Switching Power это что? Это максимально допутимая мощность в момент переключения контактов или постоянная коммутируемая? Если постоянная, то почему всего 560Вт, при 30А Max Switching Current. А то понадобилось 2кВт нагрузку чем-то коммутировать в очень ограниченном объеме, симисторы не катят, так как радиатор нужен, а с реле непонятки такие. Даташит на реле прилагаю...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  33___HJQ_15F_1.pdf ( 190.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
handy
сообщение Oct 31 2006, 13:29
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065



Цитата(invertor79 @ Oct 31 2006, 14:46) *
Вот имеется реле HJQ-15F-1, в даташите написано:

Max Switching Voltage - 250VAC/30VDC
Max Switching Current - 30A
Max Switching Power - 6000VA/560W

Max Switching Power это что? Это максимально допутимая мощность в момент переключения контактов или постоянная коммутируемая? Если постоянная, то почему всего 560Вт, при 30А Max Switching Current. А то понадобилось 2кВт нагрузку чем-то коммутировать в очень ограниченном объеме, симисторы не катят, так как радиатор нужен, а с реле непонятки такие. Даташит на реле прилагаю...


Думаю, что в даташите опечатка, вместо 6000VA надо читать 600VA. Максимальный коммутируемый ток при заданном напряжении считается по известной формуле с учетом максимальной мощности, можно наоборот при заданном токе посчитать допустимое коммутируемое напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
invertor79
сообщение Oct 31 2006, 13:45
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-04-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 16 451



Цитата(handy @ Oct 31 2006, 16:29) *
Думаю, что в даташите опечатка, вместо 6000VA надо читать 600VA. Максимальный коммутируемый ток при заданном напряжении считается по известной формуле с учетом максимальной мощности, можно наоборот при заданном токе посчитать допустимое коммутируемое напряжение.

Мощность ведь это ток*напряжение, и если взять параметры контактов 220В*30А то получается что они рассчитаны на 6600Вт, откуда тогда Max Switching Power 560Вт? Я подозреваю что это значение указано для момента замыкания контактов, искрение там и т.д. чтоб они не приварились. Да и в самом реле визуально контакты явно мощнее чем 560Вт.
Или я неврубаюсь ничерта...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 31 2006, 14:02
Сообщение #4



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



>> Max Switching Voltage - 250VAC/30VDC
>> Max Switching Current - 30A
>> Max Switching Power - 6000VA/560W

Этими реле можно коммутировать ток до 30 А в цепях переменного тока до 220 В, в цепях постоянного тока до 30 В (по-видимому, маленький зазор между контактами - при большом токе на постоянке может возникнуть дуга). При этом коммутируемая мощность не должна превышать 6000 ВА и 560 Вт соответственно.
По-моему, все очень доходчиво написано, хоть и "на псячьей мове" smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SpyBot
сообщение Oct 31 2006, 16:01
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 285
Регистрация: 5-11-05
Пользователь №: 10 491



ИМХО лучше ориентироваться на Contact Ratings.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
invertor79
сообщение Oct 31 2006, 20:40
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-04-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 16 451



Цитата(SpyBot @ Oct 31 2006, 19:01) *
ИМХО лучше ориентироваться на Contact Ratings.

Это личный опыт? Чем обусловлено Ваше IMHO? Моё IMHO smile.gif тоже склоняется к этому, но...
Всётаки мне кажется что Switching Power это мощность именно в момент переключения контактов, а когда они надежно замкнулись то можно пропускать большую мощность. Если это так то можно сначала подключать нагрузку симистором, а чарез время когда все пусковые токи в нагрузке устаканятся то зашунтировать нагрузку с помощью реле и отключить симистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
handy
сообщение Nov 1 2006, 07:11
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 194
Регистрация: 18-11-05
Из: Ryazan
Пользователь №: 11 065



Цитата(invertor79 @ Oct 31 2006, 16:45) *
Цитата(handy @ Oct 31 2006, 16:29) *

Думаю, что в даташите опечатка, вместо 6000VA надо читать 600VA. Максимальный коммутируемый ток при заданном напряжении считается по известной формуле с учетом максимальной мощности, можно наоборот при заданном токе посчитать допустимое коммутируемое напряжение.

Мощность ведь это ток*напряжение, и если взять параметры контактов 220В*30А то получается что они рассчитаны на 6600Вт, откуда тогда Max Switching Power 560Вт? Я подозреваю что это значение указано для момента замыкания контактов, искрение там и т.д. чтоб они не приварились. Да и в самом реле визуально контакты явно мощнее чем 560Вт.
Или я неврубаюсь ничерта...


Возьмите старый советский справочник по реле и изучите внимательно таблицу ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ по какому-нибудь реле. Там отчетливо видно, что при одинаковом числе срабатываний для разных режимов коммутации для большего напряжения соответствует меньший ток и наоборот. Наверно можно скоммутировать 220В с токовой нагрузкой 30А, но подозреваю, что сделать это можно будет в лучшем случае несколько раз. А VA и W это немного разные величины, в VA не учтен cos, и если 560W, то в VA должно быто немного больше, но никак не 6000VA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Nov 1 2006, 07:47
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Всё вполне логично. При любом раскладе (VAC/VDC) им можно "рвать" ток не превышающий 30А. Это характеризует элеткродинамическую прочность коммутирующей системы и способность к перегреву.
Далее, устройство реле предполагает, что при постоянном напряжении до 30В и токе не более 30А дуга погаснет сама собой за некоторое время, не причинив вреда контактам. При большем напряжении (или токе) на постоянке дуга будет гореть дольше или с более высокой выделяемой мощностью (что по сути почти одно и тоже).
На переменке же ток (действующее значение) тоже не должно превышать 30А, но допустимо большее напряжение, т.к. длительность горения дуги ограничена самой природой переменного напряжения. При бОльшем напряжении и/или токе дуга может не погаснуть при переходе через ноль и продолжаться на следующем полупериоде или сжечь контакты в течении одного.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Nov 1 2006, 13:25
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(handy @ Nov 1 2006, 10:11) *
Возьмите старый советский справочник по реле и изучите внимательно таблицу ИЗНОСОСТОЙКОСТЬ по какому-нибудь реле. Там отчетливо видно, что при одинаковом числе срабатываний для разных режимов коммутации для большего напряжения соответствует меньший ток и наоборот. Наверно можно скоммутировать 220В с токовой нагрузкой 30А, но подозреваю, что сделать это можно будет в лучшем случае несколько раз. А VA и W это немного разные величины, в VA не учтен cos, и если 560W, то в VA должно быто немного больше, но никак не 6000VA.

Совершенно справедливо.
Еще в этих справочниках различают коммутацию активной и индуктивной нагрузки, но не обращают внимание на коммутируемую мощность, поскольку закон Ома учат в школе, а контакты умирают:
- от горения дуги при размыкании (особенно при индуктивной нагрузке на постоянном и переменном токе);
- при пробое воздушного промежутка в момент замыкания (та же дуга, но при достаточном токе она успевает расплавить материал контактов и в этот момент они сжимаются и завариваются)
- от тока (даже без коммутации, когда переходное сопротивление от предыдущих причин и грязи возрастает).

По этому есть реле с параметрами 3kV /10A, но их нельзя коммутировать под током.

Можно поставить параллельно контактам тиристор или семистор, который будет включаться на момент коммутации. Он должен терпеть те же токи и напряжения, но ему не нужен радиатор.

А "мова" даташита действительно ......


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
invertor79
сообщение Nov 1 2006, 15:05
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-04-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 16 451



Меня это и интересует! То есть, если я зашунтирую реле симистором, и на него возложу все броски тока, искрение при включении/выключении, то это реле прокатит на 2кВт?

Вот ещё одно реле - TRA1:
Contact Material
Silver Alloy
Contact Ratings
10A 240VAC
10A 30VDC
Max Switching Voltage 250VAC/30VDC
Max Switching Current 12A
Max Switching Power 2500VA/300W та же фигня, VA в десять раз больше чем ватты (в даташитах и на другие реле TJANBO тоже), они что, везде опечатались?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Nov 1 2006, 15:27
Сообщение #11



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(invertor79 @ Nov 1 2006, 18:05) *
Меня это и интересует! То есть, если я зашунтирую реле симистором, и на него возложу все броски тока, искрение при включении/выключении, то это реле прокатит на 2кВт?

Вот ещё одно реле - TRA1:
Contact Material
Silver Alloy
Contact Ratings
10A 240VAC
10A 30VDC
Max Switching Voltage 250VAC/30VDC
Max Switching Current 12A
Max Switching Power 2500VA/300W та же фигня, VA в десять раз больше чем ватты (в даташитах и на другие реле TJANBO тоже), они что, везде опечатались?

Нигде не очепятались. Вам уже рассказали про эти параметры все, что нужно.
Вы собираетесь коммутировать AC или DC? Если DC на большем напряжении, то лучше поискать более другие реле (с большим зазором). Если AC, то оба типа реле Вам подходят.
У Tyco/Shrack (да и у других производителей) есть специализированные реле HeavyDuty с искрогасящими контактами (серия SL3 ?), но вот с их доставабельностью в малых количествах у нас были проблемы. Но габариты у них побольше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
invertor79
сообщение Nov 1 2006, 20:37
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-04-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 16 451



Цитата(xemul @ Nov 1 2006, 18:27) *
Вы собираетесь коммутировать AC или DC? Если DC на большем напряжении, то лучше поискать более другие реле (с большим зазором). Если AC, то оба типа реле Вам подходят.
У Tyco/Shrack (да и у других производителей) есть специализированные реле HeavyDuty с искрогасящими контактами (серия SL3 ?), но вот с их доставабельностью в малых количествах у нас были проблемы. Но габариты у них побольше.


Спасибо. Коммутировать буду обычную сеть 220В. А все специализированные реле по цене не проходят...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Nov 2 2006, 08:22
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



А в качестве нагрузки у Вас что? Если ТЭН какой-нибудь или "гирлянда" из лампочек накаливания, то в плане дуги можно особо и не задумываться.
Насчёт шунтирования контактов реле с помощью симмистора хотелось ещё несколько особенностей отметить:
1. Симмистор невозможно открыть пока контакты замкнуты (из-за малого падения напряжения на контактах), но управление желательно подать ещё до размыкания.
2. В момент размыкания контактов (при индуктивной нагрузке) произойдёт переброс тока с реле на открывающийся симмистор - важно не превысить показатель dI/dt этого капризного прибора.
3. Если допускает задача, то желательно выбрать реле с нормально замнкутой (НЗ) системой контактов. Это защитить Вас от случая пропадания питания со стороны управления - реле (если оно НР) начнёт размыкаться, а симмистор открыть нечем.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
invertor79
сообщение Nov 2 2006, 09:01
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 25-04-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 16 451



Цитата(Евгений Николаев @ Nov 2 2006, 11:22) *
А в качестве нагрузки у Вас что? Если ТЭН какой-нибудь или "гирлянда" из лампочек накаливания, то в плане дуги можно особо и не задумываться.
Насчёт шунтирования контактов реле с помощью симмистора хотелось ещё несколько особенностей отметить:
1. Симмистор невозможно открыть пока контакты замкнуты (из-за малого падения напряжения на контактах), но управление желательно подать ещё до размыкания.
2. В момент размыкания контактов (при индуктивной нагрузке) произойдёт переброс тока с реле на открывающийся симмистор - важно не превысить показатель dI/dt этого капризного прибора.
3. Если допускает задача, то желательно выбрать реле с нормально замнкутой (НЗ) системой контактов. Это защитить Вас от случая пропадания питания со стороны управления - реле (если оно НР) начнёт размыкаться, а симмистор открыть нечем.


В нагрузке в самом тяжелом случае будут киловатные натриевые лампы ДНАТ или подобные (которые через дроссель подключаются), а так же водяные насосы до 1,5 кВт (про 2кВт говорилось в плане запаса по мощности).
НЗ контакты исключаются сразу. Питание со стороны управления идет с того же источника 220В что и нагрузка, так что пропадание оного практически исключено.
Пока идея такая:

<----| реле 1 |----->
вход ~220V || || выход
<----| реле 2 |----->
\ /
----| VS1 |----

Включение:
1. все контакты и симистор разомкнуты.
2. включается реле 1
3. пауза (пока контакты реле 1 устаканятся) и включается симистор VS1
4. пауза (переходные процессы в нагрузке) и вкл. реле 2
5. пауза (пока контакты реле 2 устаканятся) и снимаю упр. напр. с симистора.

Выключение:
1. Подаю упр. напр. на симистор
2. Размыкаю реле 2
3. Отключаю симистор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Nov 2 2006, 11:30
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



Цитата
а так же водяные насосы до 1,5 кВт (про 2кВт говорилось в плане запаса по мощности)

А что насчёт пусковых токов насосов? Они то превышают номинальные и не на 25%, каким Вы сделали запас.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 09:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016