реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Модулированный сигнал с помехами :(, Модулированный сигнал с помехами :(
SETT
сообщение Nov 7 2006, 10:50
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 1-11-06
Пользователь №: 21 845



имеется модулированный сигнал (синус), в следствии неких факторов на синус накладывается еще одна огибающая sad.gif см рисунок), задача избавиться от нее, расчитывал фильтр- не помогает , думаю про пиковый детектор, но в сомнениях... У кого нить имеются мысли??
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  2560.bmp ( 457.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 7 2006, 11:13
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SETT @ Nov 7 2006, 13:50) *
имеется модулированный сигнал (синус), в следствии неких факторов на синус накладывается еще одна огибающая sad.gif см рисунок), задача избавиться от нее, расчитывал фильтр- не помогает , думаю про пиковый детектор, но в сомнениях... У кого нить имеются мысли??
Если НЧ помеха - аддитивная, ФВЧ Вам должен помочь стопудово. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Nov 7 2006, 11:17
Сообщение #3


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(SETT @ Nov 7 2006, 13:50) *
имеется модулированный сигнал (синус), в следствии неких факторов на синус накладывается еще одна огибающая sad.gif см рисунок), задача избавиться от нее, расчитывал фильтр- не помогает , думаю про пиковый детектор, но в сомнениях... У кого нить имеются мысли??


Надо разобраться с терминологией.
Если имеется "синус" - это означает, что имеем немодулированное колебание.
Поэтому выражение:"..имеется модулированный сигнал (синус).." некорректно.
Точно так-же некорректно выражение:"..на синус накладывается еще одна огибающая...".
Огибающая может быть одна -результирующая.
В связи с этим не совсем понятна задача: если имеется немодулированное колебание ("синус")
, то ничего делать не надо.
Если имеем модулированное колебание, надо решить, о какой модуляции идет речь.
И сообщите, что в конечном результате надо получить: синусоидальный сигнал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Nov 7 2006, 11:23
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Цитата(SETT @ Nov 7 2006, 08:50) *
имеется модулированный сигнал (синус), в следствии неких факторов на синус накладывается еще одна огибающая sad.gif см рисунок), задача избавиться от нее, расчитывал фильтр- не помогает , думаю про пиковый детектор, но в сомнениях... У кого нить имеются мысли??

С чем-то подобным сталкивался.
В моем случае необходимо было избавится от шумов и измерить амлитуду гармонического сигнала.
Фильтр действительно выручает только в случае , если фаза помехи совпадает с фазой сигнала, в иных случаях он бесполезен.
Смотрите в сторону следующего:
1. Сигма-дельта АЦП
http://www.analog.com/en/prod/0,,760_1077_AD7746,00.html

2. Фазочувствительный детектор
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  phase_shift_detector.rar ( 396.68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TimJet
сообщение Nov 7 2006, 11:30
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 30
Регистрация: 4-10-06
Пользователь №: 20 995



...на синус накладывается еще одна огибающая...
- а судя по рисунку это просто сумма Вашего "полезного" сигнала и помехи сравнимой амплитуды на
частоте в 30 раз ниже несущей. Полосовой фильтр должен решать задачу без проблем.
...расчитывал фильтр- не помогает...- вероятно, Вы ошиблись в расчетах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 7 2006, 11:31
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Костян @ Nov 7 2006, 14:23) *
...В моем случае необходимо было избавится от шумов и измерить амлитуду гармонического сигнала.
Фильтр действительно выручает только в случае , если фаза помехи совпадает с фазой сигнала, в иных случаях он бесполезен...
Простите, нельзя ли пояснить мысль подробнее?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SETT
сообщение Nov 7 2006, 12:19
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 1-11-06
Пользователь №: 21 845



Рассказываю....
Имеется генератор,синус, режим работы которого выбран таким образом, что при приближении металлического зуба к токовихревому датчику уменьшается амплитуда колебаний генератора (я делаю измеритель частоты вращения), далее сигнал от генератора поступает на линейный выпрямитель,далее на масштабный усилитель, далее через компаратор на проц.
Полоса пропускания (f) канала токовихревого датчика составляет 0,17 – 4000 Гц
так вот на расстоянии в 1мм от шестерни сигнал хорошй ровный, при частоте вращенияблизкой к 2500-3000 об в минуту, появляется вибрация шестерни, в следствие чего в сигнал начинает плавать (см рисунок)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 7 2006, 12:35
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SETT @ Nov 7 2006, 15:19) *
Рассказываю....
Имеется генератор,синус, режим работы которого выбран таким образом, что при приближении металлического зуба к токовихревому датчику уменьшается амплитуда колебаний генератора (я делаю измеритель частоты вращения), далее сигнал от генератора поступает на линейный выпрямитель,далее на масштабный усилитель, далее через компаратор на проц.
Полоса пропускания (f) канала токовихревого датчика составляет 0,17 – 4000 Гц
так вот на расстоянии в 1мм от шестерни сигнал хорошй ровный, при частоте вращенияблизкой к 2500-3000 об в минуту, появляется вибрация шестерни, в следствие чего в сигнал начинает плавать (см рисунок)
А частота генератора фиксирована? Если да, то чему она равна?
И чему равна минимальная и максимальная частота следования зубьев? 0,17 – 4000 Гц?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SETT
сообщение Nov 7 2006, 12:50
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 21
Регистрация: 1-11-06
Пользователь №: 21 845



[quote name='Stanislav' date='Nov 7 2006, 15:35' post='173078']
[/quote]А частота генератора фиксирована? Если да, то чему она равна?
И чему равна минимальная и максимальная частота следования зубьев? 0,17 – 4000 Гц?
[/quote]

Минимальная колличество от 1 зуба до 250 зубьев на оборот
Частота генератора зависит от частоты вращения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Костян
сообщение Nov 7 2006, 18:22
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 740
Регистрация: 24-07-06
Из: Minsk
Пользователь №: 19 059



Цитата(Stanislav @ Nov 7 2006, 09:31) *
Цитата(Костян @ Nov 7 2006, 14:23) *
...В моем случае необходимо было избавится от шумов и измерить амлитуду гармонического сигнала.
Фильтр действительно выручает только в случае , если фаза помехи совпадает с фазой сигнала, в иных случаях он бесполезен...
Простите, нельзя ли пояснить мысль подробнее?

Имеется в виду помеха -- другая синусоида
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Nov 7 2006, 19:58
Сообщение #11


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(SETT @ Nov 7 2006, 16:50) *
Минимальная колличество от 1 зуба до 250 зубьев на оборот
Частота генератора зависит от частоты вращения


Если частота генератора зависит от частоты вращения, зачем все эти сложности?
Может имеющийся сигнал усилить и сразу подать на компаратор с соответствующим порогом?
На выходе получим прямоугольные импульсы с частотой повторения, пропорциональной частоте вращения....
Если дальше стоит контроллер, то программно можно учесть всё...
Или я чего-либо не поняла?....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 7 2006, 21:07
Сообщение #12


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



По простому проблему можно решить используя два сигнала - один фильтрованный с помошью ФВЧ, другой прямой с датчика. До частоты врашения пока вибрация не появляется - надо ипользовать прямой сигнал с датчика, после пороговой частоты (когда уже возмохзно появление вибрации ) использовать сигнал с выхода ФВЧ. Иначе надо будет чтото вроде следяшей системы , потому что частота вибрации лежит в полосе работы прибора.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Nov 8 2006, 04:12
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(SETT @ Nov 7 2006, 05:50) *
имеется модулированный сигнал (синус), в следствии неких факторов на синус накладывается еще одна огибающая sad.gif см рисунок), задача избавиться от нее, расчитывал фильтр- не помогает , думаю про пиковый детектор, но в сомнениях... У кого нить имеются мысли??



Никакой модуляции на вашем рисунке не вижу. У вас простое сложение двух синусоидальных сигналов - частотой около 1.6кГц первый (большей амплитуды) и около 40 Гц второй. Случай, судя по картинке, почти идеальный. (может есть более сложные варианты?).
Упрощенный порядок построения разделителя сигналов следующий.
1. На вашем рисунке две частоты отстоят на 5 с лишним октав. Два фильтра - ФВЧ и ФНЧ с общим входом, на который поступает сигнал, дадут на выходах два разделенных сигнала с остатками от соседнего сигнала - 40 Гц сигнал с "помехой" от 1.6 кГц сигнала на выходе ФНЧ, и 1.6кГц сигнал с "помехой" от 40 Гц сигнала. Уровни помех определятся порядком фильтра. Для показанного на картинке сигнала легко оценить необходимый порядок фильтров.
2. Порядок фильтров определяют из необходимого подавления "помехи". Давайте зададим остаток от помехи ~0.3%, т.е. подавление всего 50 дВ (можно обосновать и выбрать подавление исходя из ваших конкретных требований и дальнейшей обработки результатов).
3. Сделав частоту среза у ФНЧ повыше 40 Гц, а у ФВЧ пониже 1.6 кГц, получим (для простоты) 4 октавы от сигналов до частоты "помехи". Первый порядок фильтров (для простоты зададим фильтры Баттерворта) дает 6 дБ на октаву. На 4-х октавах получим для первого порядка 24 дБ А у нас - 50 дБ. Делим 50 на 24 - получаем 2-й порядок.

Итак ясно, что вы НЕ применяли фильтры 2-го порядка. Поэтому и ваша "фильтрация" не помогла.

Приведенный порядок оценки фильтрации есть только один виток в итеративном процессе постороения устройства. Изменяя те или иные допущения (например, нужную селективность, типы фильтров, и пр.) можно обоснованно выбрать, а затем и построить практически (а не только теоретически) реалиуемое изделие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Nov 8 2006, 11:22
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Myron @ Nov 8 2006, 07:12) *
Никакой модуляции на вашем рисунке не вижу. У вас простое сложение двух синусоидальных сигналов - частотой около 1.6кГц первый (большей амплитуды) и около 40 Гц второй.
..............................
Есть модуляция. Просто автор темы некорректно сформулировал вопрос. Диаграмма, приведённая на рисунке, как я понял - сигнал после амплитудного детектора. "Просто" фильтровать нельзя - при малой скорости вращения колеса, или малом кол-ве зубьев будет порезан информационный сигнал.
Выход можно поискать в создании адаптивного фильтра. Для этого обработку сигнала после детектора лучше перевести "в цифирь".


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th August 2025 - 11:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016