реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сравнение надежности МК, MicroChip vs. Atmel
Punk
сообщение Nov 16 2006, 05:17
Сообщение #31


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 19-06-06
Из: Новосибирск
Пользователь №: 18 167



В китайских тачках меги8 стоят в DIPе, вцелом панель приборов по качеству
и монтажу на ВАЗовскую похожа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Nov 16 2006, 08:08
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(Alex B._ @ Nov 13 2006, 22:47) *
2iosifk
Занимайтесь лучше агрессивной рекламой на форумах, где нет людей знакомых с разработчиками с Счетмаша и Автоприбора. И басни про переход Автоваза на NEC рассказывайте своему руководству.


Высказывания человека грубого и неотесанного.... И здесь таким высказываниям не место!


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Nov 16 2006, 15:15
Сообщение #33


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(iosifk @ Nov 16 2006, 10:08) *
Цитата(Alex B._ @ Nov 13 2006, 22:47) *

2iosifk
Занимайтесь лучше агрессивной рекламой на форумах, где нет людей знакомых с разработчиками с Счетмаша и Автоприбора. И басни про переход Автоваза на NEC рассказывайте своему руководству.


Высказывания человека грубого и неотесанного.... И здесь таким высказываниям не место!

За что и последовало предупреждение.
Рекомендую всем держаться в рамках приличия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan
сообщение Nov 16 2006, 17:11
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 17-06-06
Пользователь №: 18 139



Цитата(Прохожий @ Nov 14 2006, 22:01) *
Цитата(Stefan @ Nov 14 2006, 20:47) *

Цитата(Прохожий @ Nov 13 2006, 23:22) *

Лично мое мнение - следующее. Не важен сам процессор - важен подход к программированию такого рода вещей.
И вопрос к Stefan'у. А как это Вам удалось совместить привод (частотный инвертор) и поделку на AVR. Обычно в таких случаях ставят ПЛК (PLC)?


Задача была сделать подешевле, но алгоритм управления (оптимального) весьма заковыристый. То, что ставят обычно, я заказчику на этапе техзадания просчитал. Он увидел "итого" и чуть не получил инфаркт. А на атмеге получилось весьма даже неплохо, очень недорого и аккуратно. А частотником я управляю атмегой через микрочиповский smile.gif ЦАП MCP4921 с последовательным занесением.

А какой из PLC Вы посчитали заказчику, если, конечно не секрет? Той же, что и частотник или какой иной? И что за частотник Вы применили в проекте? Заранее извиняюсь за назойливость, но вопрос отнюдь не праздный. Может таким жмотам, как Ваш заказчик, который готов заплатить за частотник 500 - 700$ и зажимающий лишних 200- 300 $ за нормальный PLC вообще не стоит ничего делать?
И еще. А сколько получили авторы пректа?
Заранее извиняюсь за бестактные вопросы.



Частотник(и) Lenze 8200 Vector. В качестве контроллера рассматривались и одноплатные PC и всевозможные выпускаемые контроллеры. Сейчас уже не помню, да это и не важно - они все безнадежно проигрывали по цене. Сейчас цена всей электроники изготавливаемой нашей фирмой для девайса, а это и блоки управления и коммутации, ввода/вывода, индикации, контроллер на атмеге менее $500. Это при том, что паяет это все робот, а довольно качественные печатные платы заводского изготовления . Кстати, не думаю, что все это менее надежно, чем PLC. Насчет платы за частотник, так он, по моим расчетам, только по электричеству окупается за пару лет полностью. Ну и о главном. Авторы получили процент от цены серийно выпускаемой электроники biggrin.gif А вопросы не бестактные вовсе smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 16 2006, 17:43
Сообщение #35


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Stefan @ Nov 16 2006, 20:11) *
Частотник(и) Lenze 8200 Vector. В качестве контроллера рассматривались и одноплатные PC и всевозможные выпускаемые контроллеры. Сейчас уже не помню, да это и не важно - они все безнадежно проигрывали по цене. Сейчас цена всей электроники изготавливаемой нашей фирмой для девайса, а это и блоки управления и коммутации, ввода/вывода, индикации, контроллер на атмеге менее $500. Это при том, что паяет это все робот, а довольно качественные печатные платы заводского изготовления . Кстати, не думаю, что все это менее надежно, чем PLC. Насчет платы за частотник, так он, по моим расчетам, только по электричеству окупается за пару лет полностью. Ну и о главном. Авторы получили процент от цены серийно выпускаемой электроники biggrin.gif А вопросы не бестактные вовсе smile.gif

А Вы не пробовали применить контроллеры DELTA и их же графические микропанели (PLC - 100$, панель - 200$, софт для того и для другого - бесплатный)? По цене будет то же самое, а может быть и меньше. Заранее скажу - это не реклама фирмы DELTA. Просто при анализе оказалось, что это наиболее демократический вариант в смысле цены. Время разработки в этом случае будет минимальным и никакой возни с пайкой. Одни гайки и винты biggrin.gif .
Поясню свой интерес. Я давно наблюдаю за сражением между разработчиками, использующими МК (PIC, AVR, ARM и т. д.), к которым принадлежу сам и разработчиками того же самого на PLC. Пока мы проигрываем... Вы приятное исключение, лишь подтверждающее правило.
Хорошо бы где-нибудь обсудить, почему так получается. И в чем причины недоверия большинства заказчиков к разработчикам автоматики на микроконтроллерах. Примеров такой дискриминации множество.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Nov 16 2006, 17:57
Сообщение #36


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



>> За что и последовало предупреждение.
>> Рекомендую всем держаться в рамках приличия.

Объясните мне, какой пункт правил
http://electronix.ru/index.php?pid=2
я нарушил, и я сразу извинюсь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Nov 16 2006, 22:01
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 20:43) *
А Вы не пробовали применить контроллеры DELTA и их же графические микропанели (PLC - 100$, панель - 200$, софт для того и для другого - бесплатный)? По цене будет то же самое, а может быть и меньше. Заранее скажу - это не реклама фирмы DELTA. Просто при анализе оказалось, что это наиболее демократический вариант в смысле цены. Время разработки в этом случае будет минимальным и никакой возни с пайкой. Одни гайки и винты biggrin.gif .
Поясню свой интерес. Я давно наблюдаю за сражением между разработчиками, использующими МК (PIC, AVR, ARM и т. д.), к которым принадлежу сам и разработчиками того же самого на PLC. Пока мы проигрываем... Вы приятное исключение, лишь подтверждающее правило.
Хорошо бы где-нибудь обсудить, почему так получается. И в чем причины недоверия большинства заказчиков к разработчикам автоматики на микроконтроллерах. Примеров такой дискриминации множество.


В каком смысле "По цене будет то же самое". blink.gif Например в моей панели шесть шаговых движков-стрелок и mega8, - в сборе -10$. Планировалось графический вариант сделать. ЖКИ по температуре не влезли и больше к этой теме не возвращались.

И вот это поясните пожалуйста " Пока мы проигрываем...". В чём конкретно и где это проявляется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Nov 17 2006, 06:51
Сообщение #38


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(Прохожий @ Nov 16 2006, 20:43) *
Поясню свой интерес. Я давно наблюдаю за сражением между разработчиками, использующими МК (PIC, AVR, ARM и т. д.), к которым принадлежу сам и разработчиками того же самого на PLC. Пока мы проигрываем... Вы приятное исключение, лишь подтверждающее правило.
Хорошо бы где-нибудь обсудить, почему так получается. И в чем причины недоверия большинства заказчиков к разработчикам автоматики на микроконтроллерах. Примеров такой дискриминации множество.

Дык, всё на поверхности. Закащщик на этих устройствах желает срубить денех, а не геморроя. На его взгляд, забугорное барахло, сертифицированное где только можно, выглядит куда более предпочтительнее самопала, спаяного неизвестно где и кем(не всегда, кстати, эти ожидания справедливы)...Хотя, наверное, даже не так...Закащщик испытывает доверие к вещам, которые он видел и точно знает, что они работают. Вполне возможно, что в этом случае закащщик сходил на экскурсию и впечатлился сборочными роботами. И прально сделал. А разница в цене даже в два раза мало кого волнует. Ну окупится оно на год позже...другое дело, когда критичны первоначаьлные затраты...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex B._
сообщение Nov 17 2006, 09:31
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 943
Регистрация: 6-07-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 274



>> Например в моей панели шесть шаговых движков-стрелок и mega8
Как это так? 6 - движков - 24 вывода, у меги8 всего 23 ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Nov 17 2006, 10:03
Сообщение #40


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(Alex B._ @ Nov 16 2006, 19:57) *
>> За что и последовало предупреждение.
>> Рекомендую всем держаться в рамках приличия.

Объясните мне, какой пункт правил
http://electronix.ru/index.php?pid=2
я нарушил, и я сразу извинюсь

п. 2.1 в Вашем сообщении от Nov 13 2006, 22:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Nov 17 2006, 12:51
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Alex B._ @ Nov 17 2006, 12:31) *
>> Например в моей панели шесть шаговых движков-стрелок и mega8
Как это так? 6 - движков - 24 вывода, у меги8 всего 23 ...

Может, по типу динам. инд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 17 2006, 15:03
Сообщение #42


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(mse @ Nov 17 2006, 09:51) *
Дык, всё на поверхности. Закащщик на этих устройствах желает срубить денех, а не геморроя. На его взгляд, забугорное барахло, сертифицированное где только можно, выглядит куда более предпочтительнее самопала, спаяного неизвестно где и кем(не всегда, кстати, эти ожидания справедливы)...Хотя, наверное, даже не так...Закащщик испытывает доверие к вещам, которые он видел и точно знает, что они работают. Вполне возможно, что в этом случае закащщик сходил на экскурсию и впечатлился сборочными роботами. И прально сделал. А разница в цене даже в два раза мало кого волнует. Ну окупится оно на год позже...другое дело, когда критичны первоначаьлные затраты...

Дык, обидно, однако. Глядишь внутрь этого "забугорного барахла" и спрашиваешь себя за что деньги-то плочены? А вот пообщался здесь и, кажется, начинает доходить за что...
Мне, как инженеру смены на крупном производстве лишние фейерверки не нужны, мне надо спокойно сидеть и заниматься своими делами. Может Ваш "Заказщщик" и прав в какой-то степени. Скупой ведь платит дважды...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Nov 17 2006, 15:49
Сообщение #43



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Меня огорчает небольшой выбор и цены контроллеров Atmel в automotive исполнении. В этом плане PIC'и интереснее. Правда, это актуально только если предполагается сертификация коробочек.
PIC'и industrial благополучно работают и за рамками температурного диапазона (20 раз морозили 50 коробочек до -50 и грели до +125, т.е. как automotive; большее количество циклов просто не успели выполнить), но это как-то неаккуратненько - если на 21 цикле компаунд порвал бы разварку кристалла, и это произошло бы у заказчика, было бы больно. Поэтому мы 50 коробочек отдали как тестовую партию, а к тому времени и automotive подошли.
Ну а про обвязку, ниши и т.д. уже все сказали. А также про то, что использовать нужно контроллеры, архитектуру и особенности которых хорошо знаешь, и которые позволяют решить стоящюю задачу за премлемые деньги и сроки. И под которые есть средства разработкиsmile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 17 2006, 16:16
Сообщение #44


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(SasaVitebsk @ Nov 17 2006, 01:01) *
В каком смысле "По цене будет то же самое". blink.gif Например в моей панели шесть шаговых движков-стрелок и mega8, - в сборе -10$. Планировалось графический вариант сделать. ЖКИ по температуре не влезли и больше к этой теме не возвращались.

И вот это поясните пожалуйста " Пока мы проигрываем...". В чём конкретно и где это проявляется.

Это проявляется конкретно во всем. При разработке линии по выдуву пластиковых бутылок, скажем, вопрос о том на чем собирать - на AVR, PIC24 или ATMELe вообще не рассматривается, хотя задача им более, чем под силу. Вопрос стоит о том, какую из фирм производителей выбрать. Чаще всего выбирают PLC той фирмы от которой приобретаются частотные регуляторы. Если привода от SIEMENS, значит PLC будет S7-300 или S7-400, если привод FR-A540 от MITSUBISHI ELECTRIC, то контроллер, скорее всего MELSEC, ну и так далее.
Стоимость этого барахла такова, что рядовому разработчику софта перепадает порядка 2 килобаксов в месяц минимум. И это при том, что никакой пайки, глупых вопросов, типа почему mega не работает, хотя я все правильно сделал? Да и отладка на объекте несколько проще. Чаще всего разработчик еще и торгует всем этим.
Все свободные рыночные нишы быстро перекрываются мощным производителем электроники. Пример. Приточная вентиляция. Буквально полтора-два года назад можно было увидеть самолепные устройства на различных МК. Сейчас практически во всех новых домах стоят устройства от "ОВЕН"а.
Я так думаю, что будь Ваш заказчик побогаче, то Ваша панель превратилась бы во всепогодную панель от "OMRON" или "SIEMENS" а роль 8-ой megi выполнял бы PLC. Причины достаточно популярно и доходчиво объяснил mse.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Nov 17 2006, 17:40
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(Прохожий @ Nov 17 2006, 19:16) *
Это проявляется конкретно во всем. При разработке линии по выдуву пластиковых бутылок, скажем, вопрос о том на чем собирать - на AVR, PIC24 или ATMELe вообще не рассматривается, хотя задача им более, чем под силу. Вопрос стоит о том, какую из фирм производителей выбрать. Чаще всего выбирают PLC той фирмы от которой приобретаются частотные регуляторы. Если привода от SIEMENS, значит PLC будет S7-300 или S7-400, если привод FR-A540 от MITSUBISHI ELECTRIC, то контроллер, скорее всего MELSEC, ну и так далее.
Стоимость этого барахла такова, что рядовому разработчику софта перепадает порядка 2 килобаксов в месяц минимум. И это при том, что никакой пайки, глупых вопросов, типа почему mega не работает, хотя я все правильно сделал? Да и отладка на объекте несколько проще. Чаще всего разработчик еще и торгует всем этим.
Все свободные рыночные нишы быстро перекрываются мощным производителем электроники. Пример. Приточная вентиляция. Буквально полтора-два года назад можно было увидеть самолепные устройства на различных МК. Сейчас практически во всех новых домах стоят устройства от "ОВЕН"а.
Я так думаю, что будь Ваш заказчик побогаче, то Ваша панель превратилась бы во всепогодную панель от "OMRON" или "SIEMENS" а роль 8-ой megi выполнял бы PLC. Причины достаточно популярно и доходчиво объяснил mse.


Не думаю.
1) Это совсем не автомобиль, где лучше на митсубиши ставить запчасти митсубиши. Здесь совместимость обеспечивается абсолютная, независимо от производителя.
2) Надёжность кремния практически везде одинаковая. По крайней мере она в десятки раз превышает надёжность изделия в целом и этим различием можно пренебречь.
3) Надёжность на 95% определяется уровнем разработки, выбором алгоритмов и протоколов, качеством сборки и контролем за ней, культурой производства. Ну и 5% - надёжность комплектующих.
И уж тем более выбранный МК никак не влияет на колличество "феерверков" у конечного потребителя.
4) Везде чем сложнее изделие, при аналогичной технологической базе, тем НИЖЕ его надёжность. Это аксиома. На практике говорят что надёжность пропорциональна числу паек (ног) и это классически подтверждается сотовыми телефонами. Таким образом из изделий на PLC и AVR сделанных одними авторами и на одном оборудовании, - изделие на PLC будет менее надёжно. (Если только им не поможет чудо). Я в этом абсолютно убеждён.
5) А я думаю, что в нашей стране, будь заказчик побогаче, то он от заказа стал бы ещё богаче, а стоял бы тот же "ОВЕН" по стоимости "OMRONа". Ну а уж если Вам поставили "OMRON", то можно смело вызывать коммисию с самого верха, потаму как менее закормленная будет скуплена на корню.

Приведу простой пример. Небольшой посёлок Лиозно м/у Витебском и Смоленском. Внезапно к моему знакомому (проживает в 2-ух этажном ветхом доме на 8 семей. Печное отопление, туалет на улице) приходят дяди и начинают осуществлять ремонт дома за гос счёт (Никто не просил и не писал). Ставят пластиковые окна, еврокрышу, меняют газовые трубы, вентеля золотом блестят, крыльцо у подъезда сделали. biggrin.gif Ну, ясное дело сарай - всё равно сарай. Думаю в чём дело? Недавно промелькнуло в газетах сообщение, - ремонт обошёлся 130000$. На восемь семей - по 16000$. Так там новая 3-х комнатная квартира 10 стоит. Вот Вам и "OMRON".


Для интересующихся по поводу меги. Вы не ошиблись, а я не наврал. Двигателя подключаются по 3-х точечной схеме (нормальное включение описаное в даташите). Используется дробление на 6. Итого 6*3=18 плюс 6 входов АЦП под датчики. Используется m8 в планаре. Всё чипованное установка и пайка автоматами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th July 2025 - 13:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.04493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016