|
|
  |
Вопрос о защите аналоговых входных и выходных цепей |
|
|
|
Nov 23 2006, 08:01
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206

|
Цитата(Vladimir_T @ Nov 23 2006, 09:14)  Для Andy Mozzhevilov. Почему я намеренно указал на ESD, потому, что характер воздействия высоковольтного импульса на прибор для проведения исследований на образцах полимеров, близок к ESD, но не ESD. И мне не требуется вкачивать всю мощь в измерительные цепи контроля. Эта энергия благополучно разряжается на образце, а мне требуется контроль параметров образца после окончания воздействия. Вы либо в изначальном посте что-то не правильно указали, либо не совсем понимаете вопроса. Чем близок характер? Вы указали время воздействия более секунды, в то время как импульс тока от ESD - это порядка 60 нс, при фронте в 1 нс. Не думаю, что время фронта вашего импульса тоже хоть как-то сопоставимо с времением фронта от ESD (а именно фронтом от так и противен, в основном). Мощности вам уже посчитали, они несопоставимы. Задайте вопрос прямо, что хотите, от чего защищаетесь? Какая должна быть реакция устройства. Может тогда получите какой-то вразумительный ответ.
--------------------
Пасу котов...
|
|
|
|
|
Nov 23 2006, 08:09
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318

|
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 22 2006, 15:57)  Цитата(Vladimir_T @ Nov 22 2006, 13:09)  Такие и другие, подобные приборы имеются в каталоге и в продаже в компании Аргуссофт.
www.argussoft.ru
Конечно, мои высоковольтные броски никак ни ESD, и применять такие приборы нельзя, буду искать другие решения, но не с разрядниками и варисторами.
В вашем случае нужно делать защитное отключение входа при обнаружении высокого напряжения. Рассеять такие мощности какой-либо прибор не в состоянии. Либо это должна быть целая конструктивно законченная система защиты. Озвучте, от чего защищаетесь? Чем обусловлено появление таких напряжений на такое длительное время на входах вашего устройства? Каким нормативным документам хотите соотвествовать? А как сделать защитное быстродействующее отключение в этом случае? Например: аналоговый вход (ОУ) на который подается из вне сигнал (от потенциометра или контроллера) напряжением от 0-5 вольт - случайно подали 27 (монтажник в схеме ошибся - с кем не бывает). Пока то да сё - ОУ сгорел. Как надежно, быстро и на длительное время отключить входной сигнал?
--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
|
|
|
|
|
Nov 23 2006, 08:44
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 877
Регистрация: 26-01-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 206

|
Цитата(alex2703 @ Nov 23 2006, 10:09)  А как сделать защитное быстродействующее отключение в этом случае? Например: аналоговый вход (ОУ) на который подается из вне сигнал (от потенциометра или контроллера) напряжением от 0-5 вольт - случайно подали 27 (монтажник в схеме ошибся - с кем не бывает). Пока то да сё - ОУ сгорел. Как надежно, быстро и на длительное время отключить входной сигнал? у вас случай не тот, от такого бы я вообще не защищался, потому как добавлять элементы из расчета того, чтобы не сгорело - как бы монтажник не ошибся, это фигня. Потом он запаяет операционник наоборот, и что?
--------------------
Пасу котов...
|
|
|
|
|
Nov 23 2006, 22:37
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 23 2006, 06:54)  Цитата(zzzzzzzz @ Nov 23 2006, 00:55)  Вообще, задумали разработать небольшую линию ESD - защит в SOT23-3 и чуть попозже в SOT23-6. Было бы интересно послушать мнение потенциальных потребителей таких штук чтобы сформировать для себя ТЗ, покрывающее самые интересные области применения. И вообще, - нужно ли этим заниматься? Как вы думаете?
Если речь идет об интергальном исполнении, то их же сейчас есть. Вопрос нужно ли этим заниматься вам. Для этого нужно понять, что вы хотите, найти потребителей, предложив бОльшую доступность, качество, меньшую цену? Видимо вопрос к маркетологам. Или это в вас говорит разработчик, которому просто интересно это сделать. Ну типа доказать, что "не слабо". А здесь кто и что может сказать? Конечно, может найдется человек, который скажет, да - да, супер, нужно. На вопрос - "годовая потребность" - "да мне тут попробовать нужно штучек 10" Цитата Можно обсудить и защиты от более мощных источников. Но, заранее понятно, что это решение не будет полностью интегральным. Ну скорее всего, не интергральным. Обычно комбинируют. Но опять же все компоненты сейчас долсупны. Кста, эти вопросы в раздел по ЭМС, создание которого обсуждалось тут на днях, но никак он не появится еще. Дело в том, что просчитать спрос на такие вещи невозможно сейчас. Увы, но маркетологи не помогут. И дело даже не в амбициях (в вопросе ESD непоняток нет), сделать более чем реально. Вообще, российская электроника (коммерческий сектор) абсолютно нестабильна и не предсказуема. Узнать ответ на такие вопросы можно только методом "тыка" - провести инициативную (за свой счет, без заказчика) разработку и затем комплекс рекламно-информационных мероприятий. И ждать, ждать... потребителя. На западе так могут позволить себе только очень успешные и крупные фирмы. А мы вынуждены "встраиваться" в эту картину. Несколько иначе в секторе разработок для ВПК - у них нет почти ничего современного (кроме случаев использования "по специальному разрешению") зарубежных БИС. И сейчас они "просыпаются", появляются вполне адекватные задачи. Есть много разных мнений, - что делать чего-то не надо, это вчерашний день мол, а что-то не реально. Но, обычно, это говорят те, кто не хочет делать вообще ничего. Мне лично четко понятно - электроника - процесс эволюционный. Нельзя взять и сделать Пентиум-4 сразу поле ЛА3, пропустив весь промежуточный ряд... Это долго, ресурсоемко. А в условиях малого числа компетентных разработчиков требуются еще и дополнительные усилия по обучению спецов. "Делай что должен и будь что будет" - такой "девиз" лично меня несколько взбадривает.... Поэтому, любая информация от конкретных потребителей особо ценна. Хотя бы в виде просто пожеланий. Я уже несколько раз в форуме предлагал людям разработки разные выполнить. Но, вывод не утешительный - разработки мало кто может себе позволить, все практически "нищие". Схватят по-быстрому что-то импортное и прилаживают к проекту. Это по-человечески понятно - скорость реализации проектов почти всегда требуется космическая. Все надо вчера... А растет из того, что у государства нет никакой политики в области электроники. НИКАКОЙ. И не намечается. Вообще, складывается впечатление, что единственная политика России сейчас - как-то выжить в масштабах планеты и каждого отдельного человека. Извиняюсь за много букв. Это тема больше подходит для раздела "общение". Умолкаю... Если есть у кого что-то конкретное по поднятому вопросу ESD-защит в SOT23-3 -- буду рад послушать. 10х
|
|
|
|
|
Nov 24 2006, 02:30
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 129
Регистрация: 4-08-06
Пользователь №: 19 327

|
Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 23 2006, 07:44)  Цитата(alex2703 @ Nov 23 2006, 10:09)  А как сделать защитное быстродействующее отключение в этом случае? Например: аналоговый вход (ОУ) на который подается из вне сигнал (от потенциометра или контроллера) напряжением от 0-5 вольт - случайно подали 27 (монтажник в схеме ошибся - с кем не бывает). Пока то да сё - ОУ сгорел. Как надежно, быстро и на длительное время отключить входной сигнал?
у вас случай не тот, от такого бы я вообще не защищался, потому как добавлять элементы из расчета того, чтобы не сгорело - как бы монтажник не ошибся, это фигня. Потом он запаяет операционник наоборот, и что? Позволю себе не согласиться. Если перепутаная деталь - внутренний брак, который тут же и вылезет, то снаружи может быть всё что угодно. И не всегда, кстати, можно потом выяснить кто виноват. Т.е. внутриблочное, можно, видимо, и не защищать, или защищать выборочно, там где вероятность или цена велики. А всё остальное - нужно. IMHO.
|
|
|
|
|
Nov 24 2006, 08:30
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318

|
Цитата(SasaTheProgrammer @ Nov 24 2006, 02:30)  Цитата(Andy Mozzhevilov @ Nov 23 2006, 07:44)  Цитата(alex2703 @ Nov 23 2006, 10:09)  А как сделать защитное быстродействующее отключение в этом случае? Например: аналоговый вход (ОУ) на который подается из вне сигнал (от потенциометра или контроллера) напряжением от 0-5 вольт - случайно подали 27 (монтажник в схеме ошибся - с кем не бывает). Пока то да сё - ОУ сгорел. Как надежно, быстро и на длительное время отключить входной сигнал?
у вас случай не тот, от такого бы я вообще не защищался, потому как добавлять элементы из расчета того, чтобы не сгорело - как бы монтажник не ошибся, это фигня. Потом он запаяет операционник наоборот, и что? Позволю себе не согласиться. Если перепутаная деталь - внутренний брак, который тут же и вылезет, то снаружи может быть всё что угодно. И не всегда, кстати, можно потом выяснить кто виноват. Т.е. внутриблочное, можно, видимо, и не защищать, или защищать выборочно, там где вероятность или цена велики. А всё остальное - нужно. IMHO. Ну а все же как такое сделать, что бы длительные перенапряжения выдержала защита аналогового входа ОУ.
--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
|
|
|
|
|
Nov 24 2006, 09:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 368
Регистрация: 16-11-06
Из: Тверь
Пользователь №: 22 379

|
2zzzzzzzz Цитата Я уже несколько раз в форуме предлагал людям разработки разные выполнить. Но, вывод не утешительный - разработки мало кто может себе позволить, все практически "нищие". Схватят по-быстрому что-то импортное и прилаживают к проекту. Это по-человечески понятно - скорость реализации проектов почти всегда требуется космическая. Все надо вчера... А растет из того, что у государства нет никакой политики в области электроники. НИКАКОЙ. И не намечается. Вообще, складывается впечатление, что единственная политика России сейчас - как-то выжить в масштабах планеты и каждого отдельного человека. Все конечно правильно, но дело даже не в скорости разработки, а в надежности комплектующих. После нескольких попыток у любого нормального электронщика напрочь отбивается тяга к отечественным деталям. Часто лучше переплатить на 20-30%, но поставить тоже самое, но от известной фирмы (пусть даже из Китая). Я не против отечественного производителя, но поддерживая его конечное изделие станет никому не нужным. Репутация, имя фирмы стоит дорого.
|
|
|
|
|
Nov 24 2006, 18:52
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870

|
Цитата(zzzzzzzz @ Nov 23 2006, 22:37)  ... Если есть у кого что-то конкретное по поднятому вопросу ESD-защит в SOT23-3 -- буду рад послушать. 10х ...как всегда немного не в тему... защита требуется не только на входе аналоговой информации, но и на выводах интерфейса... ... посмотрите:
USB62.pdf ( 100.24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 607USB62 от Филипса... (тут есть и некая методика испытаний...), правда в SO8, но есть аналогичные в SOT23-х Чип практически НЕ убиваемый...
|
|
|
|
|
Nov 28 2006, 13:50
|

учащийся
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249

|
Цитата(Vladimir_T @ Nov 22 2006, 14:33)  Цитата(Andr2I @ Nov 22 2006, 14:17)  В каталоге у аргусофта такого нет! По поиску тоже нет. Название фирмы проскакивает. Но купить видимо реально нельзя. Корпус маленький SOT-23, поэтому скажут надо бать 3000 штук и ждать 6-9 недель, с учетом Нового года потсупят к 8 марту 2007 года.
Этот прибор взят из католога Аргуссофт 2006/2007 , стр. 457, на сайте производителя имеются, на складе также доступны, по нормам отпуска - не знаю MoQ = 3000, ~0.5 USD each from LIttleFuse
--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|