реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> анализ изменения напряжения от времени, нужна идея!!!
Kovrov
сообщение Nov 28 2006, 21:16
Сообщение #1


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



господа прошу идеи!! :-)
;----------------------------
Вообщем тема такая:
Имеем 2 величины - напряжение и время (U T)
в "некоторой зависимости" от времени произходит рост напряжения(точность измерения 0,01в)
(некоторая зависимость очень похожа на экспоненциальное распределение)
нужно проанализировать, когда прекратиться рост напряжения.
По предварительным опытам ( на глаз) , рост напряжения прекращается гдето через 10-15 минут)
Последующий рост буду считать вне зоны точности и его можно проигнорировать.
;-------
Конечно, можно просто подождать 10-15 минут и записать текущее напряжение (как то плохо :-))
Можно измерить время при каждой разнице напряжения и потом брать их отношение (dU/dT)
(но чегото тоже не нравиться - общее время анализа растет)
ЧТО можно придумать есче?
просто раньше как то не доводилось с такими вещами работать.....


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 28 2006, 21:28
Сообщение #2


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Постоянно мерите разность текушего с предыдушим состоянием и следите за знаком результата. Когда знак поменяется на минус - предыдушее состояние и будет максумумом. Хранить надо только предыдушее и текушее состояние . Вообше то этот решение очень ясное , непонятно почему Вы ему не следуете ? Не доверяете?)
Есть еще аналоговые детекторы пикового напряжения - сохраняют максимальное напряжение когда было бывшее на входе.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Nov 28 2006, 21:46
Сообщение #3


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



наверное вы не поняли что я хочу...
мне не нужен максимум напряжения или там пики - цель не в этом..
мне важно за минимально возможное время отследить эту величину(напряжение) с условием что
оно (напряжение) стало постоянно.

пыс... пыс грешен.. со словарным запасом чтото последнее время у меня как то не очень :-)


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 28 2006, 21:58
Сообщение #4


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Kovrov @ Nov 28 2006, 21:46) *
наверное вы не поняли что я хочу...
мне не нужен максимум напряжения или там пики - цель не в этом..
мне важно за минимально возможное время отследить эту величину(напряжение) с условием что
оно напряжение стало постоянно.

пыс... пыс грешен.. со словарным запасом чтото последнее время у меня как то не очень :-)

А что если сделать следующим образом:
1. Считаем скользящее среднее арифметическое по n отсчетам.
2. Считаем скользящее действующее значение по тем же n отсчетам.
3. Сравниваем полученные цифры.
4. Если разница укладывается в заданный критерий, то цель достигнута.
5. Иначе переходим к п 1.
Может так будет быстрее, хотя я не уверен. Нужны эксперименты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Nov 28 2006, 22:16
Сообщение #5


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



С первого раза, как обычно, не въехал в идею)
но со второго уже получше... есть конечно интресное решение в предложенном...
только как определить этот критерий?
по равенству полученных результатов?
И непонятно как выбрать этот N отсчетов?
и всетаки я думаю будет все очень сильно завистеть от времени по которым будет произходить отсчет.
посто легко может случится что за эти н остчетов обе величины будут одинаковые..
или я просто чето не уловил в алгоритме?


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 28 2006, 22:20
Сообщение #6


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Для этого Вам надо сначала задаться условием :
точность постоянства (-+ 10 мВ как я понял), и время в течении которого это напряжение будет считаться постоянным при условии того что модуль разницы между самым наименьшим и самым наибольшим напряжениями измеренными за это время не превосходило величину в 10 мВ.

Формируйте вопрос четко или опишите задачу чтоб можно было генерировать, а то гаданием на кофейной гуше занимаемся )


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Nov 28 2006, 22:29
Сообщение #7


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



вот время и есть самая основная проблема
...
и скорее всего в худшем варианте придется все таки определиться со МАКСИМАЛЬНЫМ временем при котором изменение напряжения прекращается.. ну это тогда очень простая задача...
....
Вот интереная мысль у прохожего ... нада будет завтра помозговать....


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Nov 28 2006, 22:30
Сообщение #8


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Kovrov @ Nov 28 2006, 22:16) *
С первого раза, как обычно, не въехал в идею)
но со второго уже получше... есть конечно интресное решение в предложенном...
только как определить этот критерий?
по равенству полученных результатов?
И непонятно как выбрать этот N отсчетов?
и всетаки я думаю будет все очень сильно завистеть от времени по которым будет произходить отсчет.
посто легко может случится что за эти н остчетов обе величины будут одинаковые..
или я просто чето не уловил в алгоритме?

Так я и говорю, нужен эксперимент...
Если в течение n отсчетов величины будут одинаковыми, то это значит, что измеряемая величина постоянна, поскольку ее действующее значение совпадает со средним. Одновременно, это значение и есть искомый результат.
Целью эксперимента является поиск этого n.
Вопрос об одинаковости так же требует проведения опытных работ. Если АЦП многоразрядный, то полного совпадения можно не дождаться и до второго пришествия smile.gif . Просто разность по модулю двух величин должна быть меньше некоторой положительной ошибки. Ее, эту ошибку, тоже следует подобрать опытным путем.
Вполне допускаю, что в результате опытов предложенный метод окажется непригодным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Nov 28 2006, 22:33
Сообщение #9


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



Спасибо за свежесть идеи :-)
Если у многоуважаемых коллег будут ещё предложения - я очень буду признателен...


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan
сообщение Nov 28 2006, 23:52
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 43
Регистрация: 17-06-06
Пользователь №: 18 139



Цитата(Kovrov @ Nov 28 2006, 23:33) *
Спасибо за свежесть идеи :-)
Если у многоуважаемых коллег будут ещё предложения - я очень буду признателен...


Я бы здесь разделил задачи фильтрации полученного значения (отсчета) напряжения и, собственно, самого определения достижения критерия. Фильтрация - любыми приемлемыми средствами (скользящее среднее, сортировка отсчетов АЦП каким-нибудь быстрым методом и выбором среднего отсчета как очередной точки, аппаратным аналоговым фильтром и т.д.) А вот когда это все проделано, тут уже работаем с гладенькой кривой. При той скорости процесса, которая Вам уже известна, нужно задаться каким-то разумным временем между отсчетами (сериями отсчетов). Скорее всего, экспериментально. Это должно быть такое минимальное время, за которое напряжение изменяется на вполне устойчиво определяемую величину. А вот когда данные отфильтрованы и определено рациональное время между отсчетами, тогда эта задача становится очень простой smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Nov 29 2006, 00:38
Сообщение #11


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Что-то задача непонятна совершенно. Если напряжение зависит от времени, то результат можно сказать сразу - U = U0 + F(t). Что там еще усреднять замерять? зачем? ;>

почему бы просто не показывать то, что есть на текущий момент?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kovrov
сообщение Nov 29 2006, 08:34
Сообщение #12


Мастер-фломастер
****

Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700



так вот эта F(t) неизвестна совершенно...
известно только определенно, что через какое то время, напряжение становиться постоянным!
Сегодня попытаюсь все таки попробывать описать эту функцию
пока мои мысли всторону F=1/k*exp(x)


--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Nov 29 2006, 12:29
Сообщение #13


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Ковров , чем больше значений для усреднения возьмете тем больше обманете себя - усреднение уменьшает всплески а Вам эти всплески надо найти, то есть разницу между максимальным и минимальным значениями сигнала в теченеии минимального интервала, который неопределен Вами. Поскольку этот интервал не определен и зависит от рода задачи, то нужно описание ее которое я спрашивал у Вас до этого. До этих пор чтото советовать не имеет какого либо значения, разве что для Вас , ставшего в позу падишаха полувнемлюшего советам витиеватых визирей.)
Ну хотите, фильтр Калмана поставьте - он даже предсказывать будет.)


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ARIM
сообщение Nov 29 2006, 13:24
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 94
Регистрация: 14-04-05
Из: Россия
Пользователь №: 4 130



Цитата(Kovrov @ Nov 28 2006, 21:16) *
господа прошу идеи!! :-)
;----------------------------
Вообщем тема такая:
Имеем 2 величины - напряжение и время (U T)
в "некоторой зависимости" от времени произходит рост напряжения(точность измерения 0,01в)
(некоторая зависимость очень похожа на экспоненциальное распределение)
нужно проанализировать, когда прекратиться рост напряжения.

а если подавать это напряжение на дифф. цепочку, а с ее выхода на АЦП. когда напряжение перестанет расти там будет 0.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
add
сообщение Nov 29 2006, 14:58
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 345
Регистрация: 10-10-05
Пользователь №: 9 459



Что то совсем путано..?!
Чег тут такого?
Две переменные 1-я переменная ацп, 2-я переменная времени

1.Берем значение ацп
2.Сравниваем с предыдущим значением
3.если больше увеличиваем значение переменной ацп
4.если меньше уеньшаем значение переменной ацп
5.прверяем превысили ли граничное (Вашу точность 0.01 ) значение переменной ацп
6.Превысили.. сбрасываем обе переменные. переходим к пункту 1.
7.Не превысили - увеличиваем переменную времени
8.Переменная времени превысила границу (время установившегося уровня напр.)
9.Превысила- считаем напр. установилось, если нет переходим к пункту 1.

Вроде все... должно работать.


--------------------
Если задачу можно решить, то не надо тревожиться. А если нельзя решить, то тревожиться бесполезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 13:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01411 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016