вот это ближе к "телу"
да я знаю об этом (что №1), но на Рынке России они "жиденько" сидят со всеми вытекающими:
объёмы поставок маленькие - следовательно цена высокая, сроки большие, техподдержка в зачатии при "запущенных" доках ничего хорошего ну и далее по тексту
Сравнивать их по присутствию с Atmel, Philips, TI, Microchip и т.п. просто глупо
Следовательно "взять" они могут только отменными тех. характеристиками.
Отсюда и вытек этот топик.
Пока что очевидных "прорывных" характеристик я не увидел

Сообщение отредактировал Tornado-Alex - Nov 9 2006, 13:25

да, успех трудно понять сегодня но посмотрим 10 лет назад. именно тогда японские 16 битники получили популярность.
сравнить тут с Atmel,Philips,TI,Microchip нечего, у них не было в то время конкурентноспособных чип.
( критерия : 16bit, >= 20bit addres range ).
1. видимо хорошая цена на крупные партии.
2. отличная репутация по качество. какого то H8 чипа они продали 25 млн одному закащику ( изготовитель счетчиков электоэнергии ) и ни одного брака. в этом плане широкии круг ползователеи не полезно производителю : всегда наидется "сапожник" у которого чип сгорит.
3. под конкретную задачу подточенная периферия, например блок таимеров для 3ф двигателя
4. выпуск новых, более быстрых , функциональных, но програмно и по цоколевке совместимых моделеи.
сравним в этом плане "конкурeнтов" : AVR - за 8 лет скорость так и остался 16MHz, мега256 "подготовили" с 2002 г.;
про 5ои серии msp430 вообще 5. год говорят но чего нет того нет.

В таком случае, чего нового предложил Renesas по истечении 10 лет? Подкинул новой периферии? Или усовершенствовал ядро?

В любых микроконтроллерах есть как плюсы, так и минусы. Я призываю всех быть обективными.

А насчет "выпячивания" положительных сторон, так я не видел ни одного производителя, которых "выпячивал" бы недостатки продукции. Кстати, большинство производителей "дешевых" МК, стремясь, видимо, до невозможноси снизить стоимость, не может объективно контролировать ни качество разработки и тем более качество производства. Отсюда зачастую, при заявленных лучших значениях параметров на деле оказывается все не так радужно.

По поводу документации, многие высказывались, что документация с японской спецификой, согласен, но говорить о том, чтобы ее понимать надо быть "семи пядей во лбу" неправильно. Документ оптимизировать себя под ваше восприятие не может, а обратная ситуация возможна. С костностью мышления и ленью надо бороться!

для Tornado-Alex:
удачное ядро часто усовершенствовать не надо. А новых продуктов вышло достаточно много. Читайте почаще новости производителей.

Сообщение отредактировал HAM - Nov 29 2006, 13:40

Что он мог предложить? Он даже не купили лицензию у моторолы на SPI, а просто назвал его по-другому





...в этом топике от кого-то чувствуется реклама... чувствую пахнет менеджером-инженером по-применению...

Atmel тоже называет I2C TWI, и что ?
на Renesas я не работаю, просто сложилось так что 3 года назад нужен был MK мощнее Atmega128, а в то время с интегрированными ARM7 трудно было, существовали LPC и SAM7, но не достать было. пробовали ARM7 от OKI но периферия не для нашеи задачи. смотрел и MB90, но у них RAM недостаточно. выбор пал на M16C. тепер и R8C применяю. а про новости Bы уже отвечали, да усовершенствовали и ядро и периферию. также интегрируют новый 15nS флеш.
ps.
стараясь быть обьективным , дополняю что все высказанное мною относится только к M16C серии. было и желание Linux на SH запустить, но безнадежно, все только на японском. смотриш на www.sh-linux.org и плакать хочется... мертвое место.

Сообщение отредактировал proba - Nov 29 2006, 16:49

Только - что получил подтверждение регистрации на завтрашний семинар. Схожу послушаю, судя по всему они серьезно решили взяться за постсоветский рынок.
А кто-нибудь еще из киевский форумчан будет присутствовать?

Я пойду тоже.

Приветствую всех!
На семинаре был, впечатление о качестве скажем так не очень. Местами просто хотелось уснуть, поясню почему:
Во-первых: семинар явно рассчитан исключительно на программистов, т.к. о применимости в плане схемотехники практически ничего сказано не было. Большая часть доклада о семействе R8С была посвящена PWMам, в частности крутизне реализации регистров. (голос за кадром, а насколько велик у нас рынок изделий с трёхфазными двигателями? У кого-нибудь дома есть трёхфазные розетки? На какую аудиторию был рассчитан этот доклад? Насколько многочисленно потребление подобных устройств на рынке? Мне этот ход показался явно странным.....)
Во-вторых: не были явным образом показаны ключевые достоинства микроконтроллеров. К примеру часто можно встретить микроконтроллер с 5ю UARTами на "борту", да ещё и в придачу 34 ADC? Я думаю не часто.
В-третьих: применялась явная "езда по ушам" (уж извините господа!). Например: при рассмотрении внутренних банков FLASH памяти было заявлено, что они состоят из 16ти секторов по 128 байт, каждый из которых может быть переписан до 10000 раз, и мол если чередовать номера записываемых секторов, то получится 16 * 10000 = 160000 раз (!). Но господа......а если мне надо записывать сразу кил информации? 160000 раз уже ну никак не выйдет......

ну и дальше можно долго продолжать в таком же духе..... Иными словами слушать надо включив соответствующий "фильтр"

Теперь о самих микроконтроллерах (Renesas, кстати, основан в 2003 году......откуда 10 лет???):
Сами "камушки" нам очень понравились и мы их будем применять однозначно.
Имеют несколько "фишек" даже очень для нас необходимых, среди них:
- навороченная периферия (5 UART в частности)
- возможна перезагрузка программы "влёт", без остановки и рестарта (включая bootblock (!)
- реальная оптимизация под С (например имеется отдельные регистры для Сшных указателей)
- хорошие возможности по энергосбережению
- "шустрость"
- вполне приемлемая цена при таких возможностях
ну и т.д.

Резюме: сам по себе семинар не понравился, производимые изделия - очень
Как появится "боевой" опыт применения, обязательно черкну своё мнение.

Сообщение отредактировал Tornado-Alex - Nov 30 2006, 10:26

Tornado-Alex

Спасибо за проложительную оценку микроконтроллеров.
насчет 10 лет, а наработки компаний вошедших в Ренесас? Забыли, забыли....

по поводу критики организации, спасибо учтем, некоторые вещи сами увидели и уже обсудили.
кстати, что вы имели в виду говоря о "применимости в плане схемотехники"?

по вашему описанию я понял вы ушли после доклада о R8C. А зря! но что то и самостоятельно посмотрели, отлично.

Так что несмотря на минусы, семинар свою функцию выполнил.


Всем кто был на семинарах Ренесаса большое спасибо, надеемся что время не было потрачено зря.

а 7 UART/LIN/SPI есть?


Чем они лучше других указателей?
Если писать на асме то их пользовать нельзя?
ИМХО: Для оптимизации Си нужны всевозможные варианты индексной/коственной работы с данными и путевый стек, а лучше два (для прерываний и приложений).

Которых представителей и в каких папугаях? ;-)
Какая и в каких партиях?

с числом UART свои нюанссы: они совмешанные с I2C и SPI, у некоторых моделеи и отделно до 2 SPI есть. потом, в реалности 1 UART пд дебуггер занят.
Вы 7 UART + LIN + SPI думаете ? такого наверно нет, 7UART в M3087x. для выбора есть программа renesas microchooser.
про архитектуре и указатели : ядро m16 при сравнении с модными, явно регистровым строением, немного другои, напоминает z80 со своими индекс регистрами. сами смотрите, понимаете.
стек поинтеров там и есть 2.

ага, запомнили?
очень хорошо!
в самом деле, тяжеловатый семинар у Вас вышел....ну согласитесь
правда, цели Вы своей достигли - зародили интерес, а это уже пол-дела
далее, если у разработчика есть свой моск+инет он всё сделает сам
ну где-же где-же Вы были 4 года назад???
(мы "сели" на STM и редизайн не светит)
Идея проведения семинаров в сжатой форме показать сильные и слабые стороны своей продукции, чтобы "зацепить", более делать ничего не надо. Просто во всём огромном потоке поступающей информации очень трудно бывает выделить по-настоящему интересные изделия (в данном случае комплектующие), бывают случаи что что-то упускаешь.

о применимости:
любому схемотехнику в первую голову интересны вопросы связанные с техническими характеристиками портов, возможные варианты тактирования, питания, рекомендуемой обвязки, полезен опыт применения в тех или иных приложениях или решениях ну и т.д.
На данном семинаре всё это было скомканно, а основной акцент упал на программерские фичи

нет, не забыл
но разве правильно по-Вашему будет если компания Аваго, например, скажет что ей лет сто, намекая на своего дальнего родителя?
Я считаю не правильно.
К примеру, компания, бурно празнующая своё скажем 10ти летие, но при этом на текущий момент имеющая в своём штате сотрудников со стажем работы в 2-3 года - чего празнует-то? 10лет существует её брэнд и не более..... По мере смены её персонала меняется всё, от политики компании до методов уборки мусора в её помещениях (утрирую). Можно чествовать ХОЗЯИНА этой компании, но не САМУ компанию.
Аналогично и здесь.....при создании нового "флага" неужели ничего под ним не изменилось?
я не прав?

Ну ядра то не вчера сдизайнены.

Посетил семинар, доволен. Давненько не подкидывали свежего мясца


Сравнима с мегами такого же класса.
Меня например от души порадовало наличие 2-х УАРТОВ даже в младших камнях.
Кого-то порадует обилие CAN-ов,
Тех, кто занимаеться движками, порадуют навороченные таймеры и обилие PWM-ов. Например проект, с которым я долго страдал на SAM7, просто идеально ложится, на один из младших M16

Хорошее ядро, на которое действительно хорошо ляжет С-код.

А вот что мне резко не понравилось это пропорция флэша и ОЗУ. Флэш явно ориентирован на укладку больших таблиц, а вот запуск RTOS пожалуй заставит попотеть.

Резюме - камень весьма достойный, особенно хорошо подойдет под узкозаточенные девайсы, а также любителям трехфазных приводов.
Болтается где-то между мегами, мсп430 и младшими тмс320.
Придут образцы, будем пробовать.