реклама на сайте
подробности

 
 
> Нерегулярные линии передачи, Тербуется помощь
Met
сообщение Jul 19 2006, 19:25
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Имеется такая проблемма: нужно провести синтез нерегулярной линии передачи, уточню - СИНТЕЗ, а не анализ, по входному сопротивлению линии передачи (имеется аналитическая зависимость и формула её описывающая). А так же, по возможности, синтез по АЧХ, имеется зависимост S21 параметров.
Как такую задачу решить? З.Ы. Вольмана не предлагать, он проводит только анализ линий, притом по заданному закону, геперболе, экспоненте и т.д., а мне требуется по произволному закону изменения входного споротивления востановить волновое сопротивление нерегулярной линии передачи.
help.gif
blush.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (30 - 44)
Met
сообщение Oct 9 2006, 06:05
Сообщение #31


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Пасибо smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Oct 11 2006, 08:10
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Спасибо а файл... Может еще что есть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Oct 26 2006, 06:56
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Что-то тишина гробовая стоит...
При решении данной задачи, синтеза нерегулярной линии, встала проблемма решения задачи Штурма-Лиувилля. И решения интегрального уравнения типа Вольтера и Фредгольма. Кто сталкивался с данной проблеммой? Может подскажете пути решения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Nov 1 2006, 23:34
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(Met @ Oct 26 2006, 10:56) *
Что-то тишина гробовая стоит...
При решении данной задачи, синтеза нерегулярной линии, встала проблемма решения задачи Штурма-Лиувилля. И решения интегрального уравнения типа Вольтера и Фредгольма. Кто сталкивался с данной проблеммой? Может подскажете пути решения?

Насколько я понимаю, это из методов мат физики. Но обычно в книгах по ММФ рассматриваются механические примеры - типа колебаний струны с нерегулярным сечением, а применительно к электродинамике я что-то не встречал. Если Вы сможете интерпретировать эти примеры для своей задачи, то может быть это то что нужно. У меня есть несколько книг по ММФ в пдф формате. При необходимости могу скинуть на Ваш эл адрес.

В.И.Арнольд. МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ КЛАССИЧЕСКОЙ МЕХАНИКИ
Дж.Глимм, А.Джаффе. МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ КВАНТОВОЙ ФИЗИКИ
С.В.Тябликов. МЕТОДЫ КВАНТОВОЙ ТЕОРИИ МАГНЕТИЗМА
R.R.Puri. MATHEMATICAL METHODS OF QUANTUM OPTICS (2001)

Руководства по математической физике
Дж.Мэтьюз, Р.Уокер. МАТЕМАТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ФИЗИКИ
Э.Маделунг. МАТЕМАТИЧЕСКИЙ АППАРАТ ФИЗИКИ
Р.Курант, Д.Гильберт. МЕТОДЫ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ, Т.1
Р.Курант, Д.Гильберт. МЕТОДЫ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ, Т.2
Ф.М.Морс, Г.Фешбах. МЕТОДЫ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ, т.1
Ф.М.Морс, Г.Фешбах. МЕТОДЫ ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ, т.2
Дж.Уизем. ЛИНЕЙНЫЕ И НЕЛИНЕЙНЫЕ ВОЛНЫ
Б.Шутц. ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ
Y.Choquet-Bruhat, C. Dewitt-Morette, M.Dillard-Bleick. ANALYSIS, MANIFOLDS AND PHYSICS

Теоретико-групповые и алгебраические методы
Г.А.Зайцев. АЛГЕБРАИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ И ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ
П.И.Голод, А.У.Климык. МАТЕМАТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ТЕОРИИ СИММЕТРИИ
А.Барут, Р.Рончка. ТЕОРИЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ГРУПП И ЕЕ ПРИЛОЖЕНИЯ. Т.1
А.Барут, Р.Рончка. ТЕОРИЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ГРУПП И ЕЕ ПРИЛОЖЕНИЯ. Т.2
А.В.Борисов, И.С.Мамаев. ПУАССОНОВЫ СТРУКТУРЫ И АЛГЕБРЫ ЛИ В ГАМИЛЬТОНОВОЙ МЕХАНИКЕ
С.А.Владимиров. ГРУППЫ СИММЕТРИИ ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНЫХ УРАВНЕНИЙ И РЕЛЯТИВИСТСКИЕ ПОЛЯ
К.Кассель. КВАНТОВЫЕ ГРУППЫ
Е.Е.Демидов. КВАНТОВЫЕ ГРУППЫ
A.Klimyk, K.Schmudgen. QUANTUM GROUPS AND THEIR REPRESENTATIONS (1997)
E.K.Sklyanin. Quantum Inverse Scattering Method
Н.М.Боголюбов, А.Г.Изергин, В.Е.Корепин. КОРРЕЛЯЦИОННЫЕ ФУНКЦИИ ИНТЕГРИРУЕМЫХ СИСТЕМ И КВАНТОВЫЙ МЕТОД ОБРАТНОЙ ЗАДАЧИ

Специальные функции
А.Ф.Никифоров, В.Б.Уваров. СПЕЦИАЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ
Н.Я.Виленкин. СПЕЦИАЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ И ТЕОРИЯ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ ГРУПП

Теория возмущений
А.Х.Найфэ. МЕТОДЫ ВОЗМУЩЕНИЙ
Ю.А.Митропольский, А.К.Лопатин. ТЕОРЕТИКО-ГРУППОВОЙ ПОДХОД В АСИМПТОТИЧЕСКИХ МЕТОДАХ НЕЛИНЕЙНОЙ МЕХАНИКИ

Матричные методы
Ф.Р.Гантмахер. ТЕОРИЯ МАТРИЦ

Функциональные методы
В.Н.Попов. КОНТИНУАЛЬНЫЕ ИНТЕГРАЛЫ В КВАНТОВОЙ ТЕОРИИ ПОЛЯ И СТАТИСТИЧЕСКОЙ ФИЗИКЕ

Топологические методы
И.С.Шапиро, М.А.Ольшанецкий. ЛЕКЦИИ ПО ТОПОЛОГИИ ДЛЯ ФИЗИКОВ
М.И.Монастырский. ТОПОЛОГИЯ КАЛИБРОВОЧНЫХ ПОЛЕЙ И КОНДЕНСИРОВАННЫХ СРЕД

Стохастические методы
К.В.Гардинер. СТОХАСТИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ В ЕСТЕСТВЕННЫХ НАУКАХ
A.M.Chebotarev. LECTURES ON QUANTUM PROBABILITY (2000)
M.Namiki. STOCHASTIC QUANTIZATION

книги метров по 20 по 30 так, что очень быстро не обещаю, если надо будет много. в принципе я могу посмотреть по содержанию рассматриваются ли там эти задачи.
А вообще это принципиально искать решение в аналитическом виде? Может хотя бы для начала разбить на короткие отрезки регулярного сечения и матричными способами получить все необходимые параметры. Это, насколько я понимаю, намного проще. Потом можно интерполировать результат. А при сильно мелком разбиении результат будет очень сильно похож на непрерывный.

Андрей
PS может эти книги где-то уже лежат в инете, так как у меня эти книги на купленном диске, но я не знаю где.

Сообщение отредактировал andreysar - Nov 1 2006, 23:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Nov 2 2006, 17:43
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



И где люди такое дабро бирут... Вы правы, все это из мат. физики. Пока что в этих книгах я не нуждаюсь, хотя зарание благодарен, буду знать к кому обратиться smile.gif

У вас, случаем, по численным методам ничего нету? Нужно решить уравнение Вольтера второго рода, притом не стандартное, выглядит как на рисунке wink.gif

Вот решая его.... не нужно будет разбивать на кучу маленьких подотрезков линию, чтобы посчитать её, решение этого уравнения и есть непосредственно функция волнового сопротивления нерегулярной линии smile.gif

Есть умные матанщики??? Отзовитесь! help.gif
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Nov 7 2006, 00:27
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(Met @ Nov 2 2006, 21:43) *
У вас, случаем, по численным методам ничего нету? Нужно решить уравнение Вольтера второго рода, притом не стандартное, выглядит как на рисунке wink.gif


Насколько я понимаю необходимы еще граничные условия, типа значения при каких-то одном или нескольких конкретных значениях (обычно на границах, например при тау=0). А насчет чиленных методов...
Посмотрите хотя бы в "Справочнике по математике" Г.Корн и Т.Корн, глава 20. В 20.8-5 (первое издание) или 20.9-10 (во втором издании) рассматривается очень похожее на Ваше уравнение.

Книжку (второе издание) я видел кажется на WWW.umup.narod.ru
Там есть еще несколко справочников, может в них что есть.
Если не найдете, пришлю на вашу почту (весит порядка 16 метров)

Андрей

PS а может вам попробовать решить задачку программами типа Мапл или Математика, они вроде как это умеют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Nov 12 2006, 01:24
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(Met @ Nov 2 2006, 21:43) *
И где люди такое дабро бирут... Вы правы, все это из мат. физики. Пока что в этих книгах я не нуждаюсь, хотя зарание благодарен, буду знать к кому обратиться smile.gif

У вас, случаем, по численным методам ничего нету? Нужно решить уравнение Вольтера второго рода, притом не стандартное, выглядит как на рисунке wink.gif

Еще посмотрите
Фельдштейн А.Л.Явич Л.Р.Синтез четырехполюсников и восьмиполюсников на СВЧ.
книга есть на lord-n.narod.ru/walla.html
там про неррегулярные линии относительно подробно и понятно написано, даже рассматривается как их считать. (вообще достаточно хорошая книга, как и ихний же "справочник по элементам волноводной техники")

Андрей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Nov 13 2006, 08:52
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Цитата(andreysar @ Nov 12 2006, 04:24) *
Еще посмотрите
Фельдштейн А.Л.Явич Л.Р.Синтез четырехполюсников и восьмиполюсников на СВЧ.


Эх... чтож такое, все говорят посмотри Фельдштейн А.Л.Явич Л.Р. Смотрел и не раз, но ведь он рассматривает совсем не то, что мне нужно. И не так как нужно... Вообщем есть другой метод... Ктонить Литвиненко вообще читал? Сталкивался с задачей Штурма-Лиувилля для длинных линий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Nov 15 2006, 16:17
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



Цитата(Met @ Sep 22 2006, 13:02) *
Задача синтеза волнового сопротивления по входному импедансу от частоты решена в некотором виде, но синдез идет на плавнонерегулярной линии передачи, а у вас, я смотрю, ступенчатая. В вашем случае, наверное, целесообобразно былобы воспользоваться численным методом. На данный момент у меня его нету smile.gif)) но планирую прошарить его кое у кого в ближайшее время. Если нужна консультация по плавнонерегулярной линии, можем обсудить кое какие вопросы вас интересующие smile.gif

З.Ы. А что за интерестная задача такая, которую вы описали, зачем все это? И как вы определяете материал стены и объекта за ней?


определить материал - это просто померить диэлектрическую проницаемость. Грубо , она пропорциональная амплитуде отражения от неоднородности . Конкретной задачи нет , просто подумываем , что понадобилось бы в народном хозяйстве .
Кстати , что есть "у" в приведенном Вами интегральном уравнении ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Nov 25 2006, 14:19
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Цитата(saulius @ Nov 15 2006, 16:17) *
определить материал - это просто померить диэлектрическую проницаемость.
Кстати , что есть "у" в приведенном Вами интегральном уравнении ?


Померить диэлектрическую проницаемость можно и другим способом... Более простым...
у - это координата от 0 до x. Если честно, то я сам не знаю нафиг она нужна. Но без неё никуда sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
saulius
сообщение Dec 1 2006, 11:30
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 86
Регистрация: 6-09-06
Пользователь №: 20 127



Цитата(Met @ Nov 25 2006, 14:19) *
Померить диэлектрическую проницаемость можно и другим способом... Более простым...


да , можно , но если это , например , пластиковая мина - это делать не удобно - ее надо раскопать wink.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Dec 3 2006, 18:42
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Цитата(saulius @ Dec 1 2006, 11:30) *
да , можно , но если это , например , пластиковая мина - это делать не удобно - ее надо раскопать wink.gif .


И то верно, я об этом даже и не подумал... smile.gif Может объединить усилия?... Если есть желание то я только ЗА (притом предлагаю свои услуги совершенно бесплатно wink.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sank
сообщение Apr 10 2007, 20:45
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 23-03-07
Из: Харьков
Пользователь №: 26 424



Вообще по этой теме.
Есть такой метод -- Time Domain Reflectometry. Можете посмотреть в IEEE поисковике -- найдете кучу статей на эту тему.
Суть метода заключается в определении параметров неоднородной линии передачи (собственно, зависимости импеданса от продольной координаты). Суть метода: подается сигнал в виде ступеньки, по отраженному сигналу видно на каком расстоянии находятся рассеиватели (т.е. неоднородность импеданса) и какой они амплитуды.
Насколько я понимаю, обсуждаемая в этой теме задача очень близка к выше описанной. Потому как отклик на ступеньку можно представить как во временной области (форма отраженного сигнала), так и в частотной -- спектр S11(f). Уверен, что методы TDR могут быть непосредственно применены здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Met
сообщение Apr 12 2007, 07:21
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 16-07-06
Пользователь №: 18 844



Если бы у меня еще был доступ к IEEE, я бы вообще тогда горя не знал smile.gif Может подсобите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sank
сообщение Apr 12 2007, 08:59
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 23-03-07
Из: Харьков
Пользователь №: 26 424



Цитата(Met @ Apr 12 2007, 08:21) *
Если бы у меня еще был доступ к IEEE, я бы вообще тогда горя не знал smile.gif Может подсобите?

См. Атачмент. Может не самая свежая, зато в тему.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Reconstruction_of_Nonuniform_Transmission_Lines_from_Time_Domain_Reflectometry.pdf ( 193.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1440
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 10:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016