реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Безконтактное измерение расстояний
AST
сообщение Nov 30 2006, 15:34
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 5-04-06
Из: Penza
Пользователь №: 15 852



Подскажите, можно ли, используя электромагнитные волны, измерить расстояние между двумя устройствами? Расстояние от нескольких сантиметров, до нескольких метров, точность требуется до нескольких сантиметров.
Может есть другие способы? (ультразвук и лазерный дальномер не подходят)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marazm
сообщение Nov 30 2006, 16:01
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 920



Цитата(AST @ Nov 30 2006, 21:34) *
Подскажите, можно ли, используя электромагнитные волны, измерить расстояние между двумя устройствами? Расстояние от нескольких сантиметров, до нескольких метров, точность требуется до нескольких сантиметров.
Может есть другие способы? (ультразвук и лазерный дальномер не подходят)

Емкостной подходит?
Дело в том, что чтобы точность "сантиметры", то это надо идти в гигагерцы со всеми вытекающими ИМХО. То есть скорее нет чем да. (именно радиоволны)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AST
сообщение Nov 30 2006, 16:41
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 5-04-06
Из: Penza
Пользователь №: 15 852



Цитата(marazm @ Nov 30 2006, 16:01) *
Емкостной подходит?
Дело в том, что чтобы точность "сантиметры", то это надо идти в гигагерцы со всеми вытекающими ИМХО. То есть скорее нет чем да. (именно радиоволны)

Вряд ли, т.к. устройства небольшого размера, а расстояния сравнительно большие. Емкость маленькая, да и влияние окружающих предметов будет сказываться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deka
сообщение Nov 30 2006, 16:47
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 18-07-06
Из: Сочи
Пользователь №: 18 890



Каково взаимное положение объектов? И какое оно может быть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AST
сообщение Nov 30 2006, 16:59
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 5-04-06
Из: Penza
Пользователь №: 15 852



Цитата(Deka @ Nov 30 2006, 16:47) *
Каково взаимное положение объектов? И какое оно может быть?

Взаимная ориентация может быть любой. Объекты могут изменять положение в трех плоскостях (в пределах нескольких метров).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Dec 1 2006, 19:05
Сообщение #6


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(AST @ Nov 30 2006, 16:59) *
Цитата(Deka @ Nov 30 2006, 16:47) *

Каково взаимное положение объектов? И какое оно может быть?

Взаимная ориентация может быть любой. Объекты могут изменять положение в трех плоскостях (в пределах нескольких метров).


Если реально: только СВЧ. Причем сверхширокополосный сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EVS
сообщение Dec 1 2006, 20:33
Сообщение #7


Евгений
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115



Стоит посмотреть в сторону ЛЧМ (лин.ЧМ) радаров. Сантиметрового диапазона. Измеряют и скорость и положение. Широко применяются у военных. Для небольших (метры) расстояний можно применить непрерывный, а не импульсный сигнал.
FM radar is used for a wide range of applications, as the technique can be used for the observation of objects at large ranges (tens of kilometers) as well as at short ranges (meters).
FM radars not only measure speed, but also the range or the distance of the objects. Often a linear modulation is used.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Dec 1 2006, 20:59
Сообщение #8


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(EVS @ Dec 1 2006, 20:33) *
Стоит посмотреть в сторону ЛЧМ (лин.ЧМ) радаров. Сантиметрового диапазона. Измеряют и скорость и положение. Широко применяются у военных. Для небольших (метры) расстояний можно применить непрерывный, а не импульсный сигнал.


Даже ЛЧМ когда-то должен начаться, а когда-то должен закончится (частотная ось не бесконечна).
Поэтому или ЛЧМ, или непрерывный сигнал.
Непрерывный сигнал - это фазовые измерения. Они точные, но неоднозначные в реальных условиях.
ЛЧМ - это одна из разновидностей широкополосного сигнала, думаю, что для решения поставленной задачи его применение не целесообразно.
Для расстояний в метры лучше использовать шумоподобные сигналы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Dec 5 2006, 02:24
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(AST @ Nov 30 2006, 16:34) *
Подскажите, можно ли, используя электромагнитные волны, измерить расстояние между двумя устройствами? Расстояние от нескольких сантиметров, до нескольких метров, точность требуется до нескольких сантиметров.
Может есть другие способы? (ультразвук и лазерный дальномер не подходят)


Датчики расстояния бывают в основном индуктивными, емкостыми, ультразвуковыми, оптическими.
Первые два типа измеряют маленькие расстояния. Вторые два, в том числе и для измерения больших расстояний.

УЗ, насколько я понимаю, все радарного типа.

Оптические: лазерные интерферометры, сенсоры с рассеянным отражением света, датчики радарного типа и триангуляционные. Используют они в основном либо красный, либо инфракрасный свет (лазерный или не лазерный).

У меня на работе где-то лежал номер журнала «Электронные компоненты» за прошлый год, где было много информации по датчикам (и по датчикам расстояния в частности). Могу его поискать и скинуть информацию по производителям.

Кстати, почему не подходят лазерные и УЗ датчики? Дело в специфических условиях, или в цене или простоте использования? Или Вы хотите сами их разработать и изготовить, тогда моя информация будет не очень полезна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Dec 5 2006, 10:04
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



ЛЧМ - по определению...квазинепрерывный сигнал....все молчу...ушел паять к падам ножки ЭПСНом...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AST
сообщение Dec 5 2006, 13:50
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 5-04-06
Из: Penza
Пользователь №: 15 852



Цитата(andreysar @ Dec 5 2006, 02:24) *
У меня на работе где-то лежал номер журнала «Электронные компоненты» за прошлый год, где было много информации по датчикам (и по датчикам расстояния в частности). Могу его поискать и скинуть информацию по производителям.

Спасибо, будет полезно для общего развития, если скажете номер выпуска, то я могу сам скачать номер и посмотреть (вроде старые номера редакция выкладывает для скачивания).

Цитата(andreysar @ Dec 5 2006, 02:24) *
Кстати, почему не подходят лазерные и УЗ датчики? Дело в специфических условиях, или в цене или простоте использования? Или Вы хотите сами их разработать и изготовить, тогда моя информация будет не очень полезна.

Да, не подходят именно по условиям применения, может быть экранирование, например, телом человека, ну и есть мнение, что ультразвук может быть вреден для здоровья.
Сами разрабатывать как раз не хотим, лучше, если бы было что-то готовое, компактного размера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AST
сообщение Dec 5 2006, 14:00
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 5-04-06
Из: Penza
Пользователь №: 15 852



Сейчас просматривал тему в подфоруме с сенсорами (http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t23140.html), есть такой класс сенсоров (или как их ещё назвать) как Time-to-Digital Converters (http://www.acam-usa.com/Content/English/tdc.html). Не получится ли их каким-то образом использовать, что бы не использовать фазовый метод измерений? Сразу признаюсь, что в RF области я мало что понимаю, поэтому может ляпну ерунду. Например, одно устройство излучает короткий импульс, другое устройство его получает и отвечает таким же импульсом. Первое устройство принимает его и определяет время. Второе устройство может отвечать с небольшой фиксированной задержкой, что бы не спутать его с отраженными от окружающих предметов.

Сообщение отредактировал AST - Dec 5 2006, 14:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Dec 7 2006, 08:25
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Цитата(AST @ Dec 5 2006, 14:50) *
Спасибо, будет полезно для общего развития, если скажете номер выпуска, то я могу сам скачать номер и посмотреть (вроде старые номера редакция выкладывает для скачивания).


Кажется 11 номер за 2005 год
Go to the top of the page
 
+Quote Post
miroz.w
сообщение Dec 8 2006, 09:11
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 275



Цитата(AST @ Dec 5 2006, 14:00) *
Например, одно устройство излучает короткий импульс, другое устройство его получает и отвечает таким же импульсом. Первое устройство принимает его и определяет время. Второе устройство может отвечать с небольшой фиксированной задержкой, что бы не спутать его с отраженными от окружающих предметов.

Надо обеспечить очень точную задержку smile.gif если нужна точность сантиметры, это значит точность во времени 3*10^-11 , это очень много. ТОчнее сказать это не сделать обычными методами в MCU.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AST
сообщение Dec 8 2006, 19:42
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 5-04-06
Из: Penza
Пользователь №: 15 852



Цитата(miroz.w @ Dec 8 2006, 09:11) *
ТОчнее сказать это не сделать обычными методами в MCU.

Да, я тоже это уже понял и мы отказались от этой затеи, т.к. простыми средствами её не реализовать.

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении данной темы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01411 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016