реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разводка дифпар, гигагерцы (межплатное)
axalay
сообщение Dec 5 2006, 14:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 388
Регистрация: 27-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 759



Господа-посоветуйте плиз

- ссылочки где почитать рекомендации и советы по разводке таких цепей.

- если несколько дифпар идут параллельно на одном слое, то лучше ли будет если между парами дифсигналов (а не между дифпарой!!!) пропустить земельные полигоны?

- Для стандарта CML (AC-coupled) важно ли то, что кондеры должны стять близко к приемнику?

- Лучше ли будет если залить землей все свободное пространство (в том числе и тех где проходят эти дифпары) внутренних слоев и какие растояния до заливки от этих дифпар луче придерживаться?

... пока все - но будут еще вопросы

...чувствую одним местом что с первой платы не заработает плата из-за этих дифпар sad.gif help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 5 2006, 14:50
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(axalay @ Dec 5 2006, 13:20) *
Господа-посоветуйте плиз

- ссылочки где почитать рекомендации и советы по разводке таких цепей.

Их море в инете. Даже с on-line калькуляторам.
Цитата
- если несколько дифпар идут параллельно на одном слое, то лучше ли будет если между парами дифсигналов (а не между дифпарой!!!) пропустить земельные полигоны?

Да. Но "не ближе чем" или считать. Хотя вот если на материки посмотреть,то никто так не делает.
Цитата
- Для стандарта CML (AC-coupled) важно ли то, что кондеры должны стять близко к приемнику?

Думаю что нет.
Цитата
- Лучше ли будет если залить землей все свободное пространство (в том числе и тех где проходят эти дифпары) внутренних слоев и какие растояния до заливки от этих дифпар луче придерживаться?

СТОП! Диф. пара считается, обычно, если она проходит над внутренним слоем. Тоесть задается диэлектрическая проницаемость FR-4, задается толщина FR-4, задается толщина меди, ширина дорожек, щирина между дрожек. По этим параметром считается волновое сопротивление итд.
Цитата
...чувствую одним местом что с первой платы не заработает плата из-за этих дифпар sad.gif help.gif

В ГУГЛ!!! Срочно.


http://www.technick.net/public/code/cp_dpa..._imp_calculator
http://www.technick.net/public/code/cp_dpa...microstrip_diff
У вас это
http://www.technick.net/images/util_pcb_im...ostrip_diff.gif

Сообщение отредактировал Artem-1.6E-19 - Dec 5 2006, 14:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axalay
сообщение Dec 5 2006, 15:01
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 388
Регистрация: 27-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 759



у меня они во внутренних слоях. Такие рисунки (общего содержания) я видел.

Когда я просил ссылочки с советами и рекомендациями - я имел ввиду больше практического чем теорию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Dec 5 2006, 16:45
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



[quote name='Artem-1.6E-19' date='Dec 5 2006, 14:50' post='183761']
СТОП! Диф. пара считается, обычно, если она проходит над внутренним слоем. Тоесть задается диэлектрическая проницаемость FR-4, задается толщина FR-4, задается толщина меди, ширина дорожек, щирина между дрожек. По этим параметром считается волновое сопротивление итд.
[quote]
...чувствую одним местом что с первой платы не заработает плата из-за этих дифпар sad.gif help.gif
[/quote]

Диф. пара на двух слоях "проводник-над-проводником" - разве нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 5 2006, 17:25
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(HardJoker @ Dec 5 2006, 15:45) *
Диф. пара на двух слоях "проводник-над-проводником" - разве нет?

Возьмите материнку, или видекарточку. Там все нарисовано. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Dec 5 2006, 20:04
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 5 2006, 17:25) *
Цитата(HardJoker @ Dec 5 2006, 15:45) *

Диф. пара на двух слоях "проводник-над-проводником" - разве нет?

Возьмите материнку, или видекарточку. Там все нарисовано. smile.gif


Частный случай, для общего понимания брать нужно учебник
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 5 2006, 20:32
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(HardJoker @ Dec 5 2006, 19:04) *
Частный случай, для общего понимания брать нужно учебник


Конечно нужно. Но для того чтобы возникли вопросы - достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RandI
сообщение Dec 6 2006, 08:55
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 388



Цитата(axalay @ Dec 5 2006, 15:01) *
у меня они во внутренних слоях. Такие рисунки (общего содержания) я видел.

Когда я просил ссылочки с советами и рекомендациями - я имел ввиду больше практического чем теорию


А почему Вы пускаете проводники по внутренним слоям? лучше избегать переходных, особенно на таких частотах (лучше убрать все остальные проводники куда подальше).

Насчет заливать все землей, то можно (вреда это не нанесет), но осторожно, рассчитав при этом как изменится импеданс линии. Обычно дифференциальное сопротивление диф. пар составляет 100Ом. Если зальете полигоном земли, то диф. сопротивление изменится и Вам надо будет скорректировать ширину проводников, чтобы опять привести к 100Ом.

По поводу растояния между парами, есть следующее правило:
Using the edge-to-edge ”S” distance between the traces of a pair, other separations can be defined:
• The distance between two pairs should be >2S.
• The distance between a pair and a TTL/CMOS signal should be >3S at a minimum. Even better,
locate the TTL/CMOS signals on a different plane isolated by a ground plane.
• If a guard ground trace or ground fill is used, it should be >2S away.

Сообщение отредактировал RandI - Dec 6 2006, 09:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 6 2006, 09:57
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(RandI @ Dec 6 2006, 07:55) *
А почему Вы пускаете проводники по внутренним слоям? лучше избегать переходных, особенно на таких частотах (лучше убрать все остальные проводники куда подальше).


Если БГА, то может быть что без этого никак. Еще проблема с тем, что внутренний слой, его ни прозвонить, ни проверить, ни осцилографом в него ткнуть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axalay
сообщение Dec 6 2006, 10:32
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 388
Регистрация: 27-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 759



У кого есть прога HyperLynx? ... Дайте плиз ссылочку или скиньте мне на мыло axalay@gmail.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axalay
сообщение Dec 6 2006, 11:31
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 388
Регистрация: 27-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 759



Внутренние слои:

- питание либо земля

- слой с диференциальными полосковыми линиями со связью по боковой стороне дорожек

- питание либо земля

- слой с диференциальными полосковыми линиями со связью по боковой стороне дорожек

- питание либо земля

Вопросы:

- как лучше : земля / питание / земля либо питание / земля / земля .... и т.д ?

- обязатен ли слой между слоями дифпар (есть участок где дифпары по двум слоям проходят параллельно почти одна над другой) ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 6 2006, 11:54
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(axalay @ Dec 6 2006, 10:31) *
- как лучше : земля / питание / земля либо питание / земля / земля .... и т.д ?

- обязатен ли слой между слоями дифпар (есть участок где дифпары по двум слоям проходят параллельно почти одна над другой) ?

Я ничего не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axalay
сообщение Dec 6 2006, 11:59
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 388
Регистрация: 27-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 759



3 внутренних слоя- слои заливки. Вопрос в том важно ли который из них GND

а второй вопрос состоит в том обязателен ли слой заливки между двумя слоями сигналов (в данном случае слои где распологаются дифпары)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeroom
сообщение Dec 6 2006, 14:01
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 22-03-05
Из: Пенза
Пользователь №: 3 580



Для расчетов рекомендую Si9000 от Polar Instruments, версию поновее, очень удобный калькулятор. А для формирования стека слоев к нему добавить SB200. Правда лекарство к последним версиям не нашел sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RandI
сообщение Dec 6 2006, 15:07
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 388



Цитата(axalay @ Dec 6 2006, 11:31) *
Внутренние слои:

- питание либо земля

- слой с диференциальными полосковыми линиями со связью по боковой стороне дорожек

- питание либо земля

- слой с диференциальными полосковыми линиями со связью по боковой стороне дорожек

- питание либо земля

Вопросы:

- как лучше : земля / питание / земля либо питание / земля / земля .... и т.д ?

- обязатен ли слой между слоями дифпар (есть участок где дифпары по двум слоям проходят параллельно почти одна над другой) ?


1) 5-ти слойную плату лучше не делать из-за соображений технологичности.
2) лучше "питание/земля/земля" для того чтобы разделить слои с диф. парами слоем земли, чтобы они друг на друга не наводили помех.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016