реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> И снова фатальные глюки альтиум, ... Косорылый PCB
SeriouSerg
сообщение Dec 9 2006, 02:24
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 6-06-05
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 5 759



Доброго времени суток.

Который раз алтиум поражает своими тараканами. Вот очередные:

PCB неправильно отрабатывает заливку полигоном при способе hatched. Ширина линии -20мил, сетка 15мил. В некоторых местах появляется недозаливка, а также квадратное огибание круглых площадок, если в правиле clearance есть (IsArc). Если нет, то все ок. Но когда добавляется teardrops'ы, то зазор между полигоном и треком соответственно становится оч. маленьким. Лечится этот недуг увеличением ширины линии в настройках полигона до 30 мил.

Далее:
Команда Teardrops также косорылит, т.е. промахивается и довольно круто - в нек. местах выходит за пределы трека, в некоторых наоборот делает дропсы какими-то атрофированными. Лечится ручной зачисткой и повторным теардропсом для больных КП.

Далее - самое неприятное:
Команда Polygon->Repour иногда вызывает сжирание алтиумом системных ресурсов на 90% минут так на десЯть. Следует заметить, что никакой закономерности в появлении такой "особенности" нет. Но особо часто случается когда приближение довольно сильное, и наоборот реже когда плата целиком на экране. Машина не самая мощная (селер1.7), но впрочем как я понимаю не в этом дело совсем.

Братцы, кто имел подобное, поделитесь методами лечения, если это вообще возможно.


P.S. За год работы с алтиумом все больше хочется переползти на ментор, а алтиум выбросить в мусорное ведро maniac.gif. Навсегда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 9 2006, 11:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Который раз алтиум поражает своими тараканами. Вот очередные:
P.S. За год работы с алтиумом все больше хочется переползти на ментор, а алтиум выбросить в мусорное ведро . Навсегда.

Не знаю ни одного пакета без "своих" тараканов.
Единственный плюс, что тараканов своего пакета более менее знаешь, и "щели" откуда они вылазят затыкаешь.
При переходе на другой пакет приидется изучать повадки уже других тараканов.
Жизнь без борьбы с тараканами - это рутина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeonY
сообщение Dec 10 2006, 02:00
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Админы
Сообщений: 689
Регистрация: 24-06-04
Из: South Africa
Пользователь №: 164



Цитата(SeriouSerg @ Dec 9 2006, 01:24) *
P.S. За год работы с алтиумом все больше хочется переползти на ментор, а алтиум выбросить в мусорное ведро maniac.gif. Навсегда.

Ну, батенька, Вы очень спешите. Я уже без малого 15 лет на этом г... сижу. И вот только сейчас компания начала серьезно думать о переходе на Ментор.

Ну а про замечание, что не бывет пакетов без багов. Это так и есть, но есть баги и есть баги. Так вот у Altium это не баги - это суперБАГИ, а точнее - просто объявленные и неработающие функции, кривые базовые функции, омерзительная маркетинговая политика и т.д. и т.п. Все - замолкаю....


--------------------
"В мире есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. За Вселенную, впрочем, поручиться не могу". (С)

А. Эйнштейн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 10 2006, 11:20
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Ну, батенька, Вы очень спешите. Я уже без малого 15 лет на этом г... сижу. И вот только сейчас компания начала серьезно думать о переходе на Ментор.

Ну а про замечание, что не бывет пакетов без багов. Это так и есть, но есть баги и есть баги. Так вот у Altium это не баги - это суперБАГИ, а точнее - просто объявленные и неработающие функции, кривые базовые функции, омерзительная маркетинговая политика и т.д. и т.п. Все - замолкаю....

Теперь понятна Ваша неприязнь к Altium
За 15 лет, будет аскомина. За это время пропадает любовь (если даже она была, а уж если не был) не только к пакету, но к ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SeriouSerg
сообщение Dec 10 2006, 18:22
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 6-06-05
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 5 759



Цитата(LeonY @ Dec 10 2006, 02:00) *
Altium это не баги - это суперБАГИ, а точнее - просто объявленные и неработающие функции, кривые базовые функции, омерзительная маркетинговая политика и т.д. и т.п. Все - замолкаю....


Абсолютно солидарен, это не баги, а МЕГАбаги. Уже не просим алтиум о новых функциях, таких как например, выдержка 45град углов трасс при перемещении виа. Пусть хоть доведут до ума то что есть. И это притом что выпускаются упдейты монстроидального размера, а толку от них никакого. Как был корявый писиби, таким он и остался. Помню кто-то постил довольно давно - "Алтиум - это САПР с рюшечками и финтифлюшками, от которых пользы НОЛЬ. САПР для девушек."

Грустно... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 10 2006, 19:56
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Не стоит так злорадствовать если что-то где-то не получается. Часто причиной "программных косяков" являются собственные ошибки и непонимание. Уровень АД достаточен для массы пользователей. Собственно если был бы идеальный во всех отношениях кад, то он был бы один и ничего другого. Лучше просто выбрать кад по своим потребностям, какой лучше устраивает, а не выяснять, что больше подходит для мальчиков и что для девочек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SeriouSerg
сообщение Dec 10 2006, 20:27
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 6-06-05
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 5 759



Цитата(Vokchap @ Dec 10 2006, 19:56) *
Не стоит так злорадствовать если что-то где-то не получается.

Никто и не злорадствует, предьявлены конкрентные претензии к алтиуму, причем достаточно серьезные. Давайте посмотрим реальности в глаза - с каждым новым апдейтом некоторые глюки алтиум устраняются и добавляются новые (в самых неожиданных местах).

Цитата(Vokchap @ Dec 10 2006, 19:56) *
... а не выяснять, что больше подходит для мальчиков и что для девочек.

... это сказали еще до меня.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 10 2006, 20:57
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(SeriouSerg @ Dec 10 2006, 20:27) *
с каждым новым апдейтом некоторые глюки алтиум устраняются и добавляются новые (в самых неожиданных местах).

Это неизбежный результат на пути к совершенству. Тот, кто занимается программированием, легко поймет о чем речь. Когда продукт регулярно обновляется, это означает, что над ним работают люди, и это вызывает уважение и интерес к нему. Бросаться выражениями типа "тараканы", "косорылит", "атрофированный", "больной", "сжирает", "супер-мега баги", "финтифлюшки" по-моему не достойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SeriouSerg
сообщение Dec 10 2006, 21:20
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 6-06-05
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 5 759



Цитата(Vokchap @ Dec 10 2006, 20:57) *
Когда продукт регулярно обновляется, это означает, что над ним работают люди...

В этом Вы несомненно правы. Только теперь возникает вопрос в качестве этой работы. Программу можно писать качественно, а можно "на отвали", т.е. лишь бы уложиться в срок. В случае с алтиумом так и получается. Кроме того, давайте не будем забывать основное предназначение такой вещи как сервис-пак. SP - направлен на устранение глюков, а не на их добавление.

Цитата(Vokchap @ Dec 10 2006, 20:57) *
Бросаться выражениями типа "тараканы", "косорылит", "атрофированный", "больной", "сжирает", "супер-мега баги", "финтифлюшки" по-моему не достойно.

Хм, а выпускать продукт на рынок с такими серьезными недоработками - это достойно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 10 2006, 21:59
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Бесплатно работают только энтузиасты. Профессионалам надо платить, поэтому и выходит продукт раньше срока, недоработанным. Время вылечит. Сложная эта штука, выживание ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Dec 10 2006, 22:24
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Профессионалам стыдно и западло выпускать в свет сырые, глючные продукты. Тот же Ментор конкретно задержал выпуск EE 2005, потому что доводил его до нормального боеспособного состояния. И это нормально - зачем перед людьми позориться?


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SeriouSerg
сообщение Dec 10 2006, 22:50
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 6-06-05
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 5 759



Цитата(Жека @ Dec 10 2006, 22:24) *
Профессионалам стыдно и западло выпускать в свет сырые, глючные продукты. Тот же Ментор конкретно задержал выпуск EE 2005, потому что доводил его до нормального боеспособного состояния. И это нормально - зачем перед людьми позориться?


Абсолютно точно. a14.gif


По третьему глюку нашел метод лечения. Выключаем в настройках Interactive Routing - Conflict Resolution. (Значение none).
После этого заливка полигонами проходит быстро.

To Vokchap: согласитесь - недоработка налицо. Перед выпуском любое ПО должно проходить через отдел тестирования и верификации, где и отлавливаются подобные вещи. В данном случае можно говорить, что этот отдел компании Altium работает с недостаточной эффективностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeonY
сообщение Dec 10 2006, 22:52
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Админы
Сообщений: 689
Регистрация: 24-06-04
Из: South Africa
Пользователь №: 164



Цитата(Vokchap @ Dec 10 2006, 20:59) *
Бесплатно работают только энтузиасты. Профессионалам надо платить, поэтому и выходит продукт раньше срока, недоработанным. Время вылечит. Сложная эта штука, выживание ...

Время вылечит??? На примере Altium видишь только обратное (см. про 15 лет...). Меня интересует логика руководства фирмы при разработке стратегии этого у... Вместо того чтобы довести до ума пакет для разработки печатных плат они нафигачили туда непойми чего (FPGA Tools, Tasking,...) при этом реально править супер-мега-баги даже и не собираются. Да ладно - б..г им в помощь


--------------------
"В мире есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. За Вселенную, впрочем, поручиться не могу". (С)

А. Эйнштейн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 10 2006, 23:02
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



При всем превосходстве Ментора код АД и больше и сложнее. Большой упор сделан в графическую сторону. Кто в чем силен, тот тем и занимается. Поэтому тут надо либо выпустить продукт, чтобы прокормить программистов, либо замертво упасть под натиском серьезных конкурентов. Время может расставить приоритеты по-новому.

Цитата(SeriouSerg @ Dec 10 2006, 22:50) *
По третьему глюку нашел метод лечения. Выключаем в настройках Interactive Routing - Conflict Resolution. (Значение none).
После этого заливка полигонами проходит быстро.

Справедливо, как я и говорил, часто причины "глюков" в собственной не полной осведомленности. В данном случае это не "метод лечения", а "инструкция к применению".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 10 2006, 23:23
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(LeonY @ Dec 10 2006, 22:52) *
Меня интересует логика руководства фирмы при разработке стратегии этого у... Вместо того чтобы довести до ума пакет для разработки печатных плат они нафигачили туда непойми чего (FPGA Tools, Tasking,...)

Логика и стратегия развивающейся команды может быть не очевидна до определенного времени. Может настать момент, когда основные инструменты када будут доведены до совершенства, плюс начичие развитых дополнительных возможностей, которые они туда "нафигачили" (со слов ув. LeonY) уже сегодня, плюс превосходный графический интерфейс пользователя, до которого не дорос еще ни один другой кад, и вот мы имеем нового монополиста. Конкуренты лягут, если не предложат взамен достойной альтернативы. 15 лет это не срок, чтобы стать монстром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 13:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016