Доброго времени суток.

Который раз алтиум поражает своими тараканами. Вот очередные:

PCB неправильно отрабатывает заливку полигоном при способе hatched. Ширина линии -20мил, сетка 15мил. В некоторых местах появляется недозаливка, а также квадратное огибание круглых площадок, если в правиле clearance есть (IsArc). Если нет, то все ок. Но когда добавляется teardrops'ы, то зазор между полигоном и треком соответственно становится оч. маленьким. Лечится этот недуг увеличением ширины линии в настройках полигона до 30 мил.

Далее:
Команда Teardrops также косорылит, т.е. промахивается и довольно круто - в нек. местах выходит за пределы трека, в некоторых наоборот делает дропсы какими-то атрофированными. Лечится ручной зачисткой и повторным теардропсом для больных КП.

Далее - самое неприятное:
Команда Polygon->Repour иногда вызывает сжирание алтиумом системных ресурсов на 90% минут так на десЯть. Следует заметить, что никакой закономерности в появлении такой "особенности" нет. Но особо часто случается когда приближение довольно сильное, и наоборот реже когда плата целиком на экране. Машина не самая мощная (селер1.7), но впрочем как я понимаю не в этом дело совсем.

Братцы, кто имел подобное, поделитесь методами лечения, если это вообще возможно.


P.S. За год работы с алтиумом все больше хочется переползти на ментор, а алтиум выбросить в мусорное ведро . Навсегда.

Не знаю ни одного пакета без "своих" тараканов.
Единственный плюс, что тараканов своего пакета более менее знаешь, и "щели" откуда они вылазят затыкаешь.
При переходе на другой пакет приидется изучать повадки уже других тараканов.
Жизнь без борьбы с тараканами - это рутина.

Ну, батенька, Вы очень спешите. Я уже без малого 15 лет на этом г... сижу. И вот только сейчас компания начала серьезно думать о переходе на Ментор.

Ну а про замечание, что не бывет пакетов без багов. Это так и есть, но есть баги и есть баги. Так вот у Altium это не баги - это суперБАГИ, а точнее - просто объявленные и неработающие функции, кривые базовые функции, омерзительная маркетинговая политика и т.д. и т.п. Все - замолкаю....

Теперь понятна Ваша неприязнь к Altium
За 15 лет, будет аскомина. За это время пропадает любовь (если даже она была, а уж если не был) не только к пакету, но к ...

Абсолютно солидарен, это не баги, а МЕГАбаги. Уже не просим алтиум о новых функциях, таких как например, выдержка 45град углов трасс при перемещении виа. Пусть хоть доведут до ума то что есть. И это притом что выпускаются упдейты монстроидального размера, а толку от них никакого. Как был корявый писиби, таким он и остался. Помню кто-то постил довольно давно - "Алтиум - это САПР с рюшечками и финтифлюшками, от которых пользы НОЛЬ. САПР для девушек."

Грустно...

Не стоит так злорадствовать если что-то где-то не получается. Часто причиной "программных косяков" являются собственные ошибки и непонимание. Уровень АД достаточен для массы пользователей. Собственно если был бы идеальный во всех отношениях кад, то он был бы один и ничего другого. Лучше просто выбрать кад по своим потребностям, какой лучше устраивает, а не выяснять, что больше подходит для мальчиков и что для девочек.

Никто и не злорадствует, предьявлены конкрентные претензии к алтиуму, причем достаточно серьезные. Давайте посмотрим реальности в глаза - с каждым новым апдейтом некоторые глюки алтиум устраняются и добавляются новые (в самых неожиданных местах).


... это сказали еще до меня.

Это неизбежный результат на пути к совершенству. Тот, кто занимается программированием, легко поймет о чем речь. Когда продукт регулярно обновляется, это означает, что над ним работают люди, и это вызывает уважение и интерес к нему. Бросаться выражениями типа "тараканы", "косорылит", "атрофированный", "больной", "сжирает", "супер-мега баги", "финтифлюшки" по-моему не достойно.

В этом Вы несомненно правы. Только теперь возникает вопрос в качестве этой работы. Программу можно писать качественно, а можно "на отвали", т.е. лишь бы уложиться в срок. В случае с алтиумом так и получается. Кроме того, давайте не будем забывать основное предназначение такой вещи как сервис-пак. SP - направлен на устранение глюков, а не на их добавление.


Хм, а выпускать продукт на рынок с такими серьезными недоработками - это достойно?

Бесплатно работают только энтузиасты. Профессионалам надо платить, поэтому и выходит продукт раньше срока, недоработанным. Время вылечит. Сложная эта штука, выживание ...

Профессионалам стыдно и западло выпускать в свет сырые, глючные продукты. Тот же Ментор конкретно задержал выпуск EE 2005, потому что доводил его до нормального боеспособного состояния. И это нормально - зачем перед людьми позориться?

Абсолютно точно.


По третьему глюку нашел метод лечения. Выключаем в настройках Interactive Routing - Conflict Resolution. (Значение none).
После этого заливка полигонами проходит быстро.

To Vokchap: согласитесь - недоработка налицо. Перед выпуском любое ПО должно проходить через отдел тестирования и верификации, где и отлавливаются подобные вещи. В данном случае можно говорить, что этот отдел компании Altium работает с недостаточной эффективностью.

Время вылечит??? На примере Altium видишь только обратное (см. про 15 лет...). Меня интересует логика руководства фирмы при разработке стратегии этого у... Вместо того чтобы довести до ума пакет для разработки печатных плат они нафигачили туда непойми чего (FPGA Tools, Tasking,...) при этом реально править супер-мега-баги даже и не собираются. Да ладно - б..г им в помощь

При всем превосходстве Ментора код АД и больше и сложнее. Большой упор сделан в графическую сторону. Кто в чем силен, тот тем и занимается. Поэтому тут надо либо выпустить продукт, чтобы прокормить программистов, либо замертво упасть под натиском серьезных конкурентов. Время может расставить приоритеты по-новому.


Справедливо, как я и говорил, часто причины "глюков" в собственной не полной осведомленности. В данном случае это не "метод лечения", а "инструкция к применению".

Логика и стратегия развивающейся команды может быть не очевидна до определенного времени. Может настать момент, когда основные инструменты када будут доведены до совершенства, плюс начичие развитых дополнительных возможностей, которые они туда "нафигачили" (со слов ув. LeonY) уже сегодня, плюс превосходный графический интерфейс пользователя, до которого не дорос еще ни один другой кад, и вот мы имеем нового монополиста. Конкуренты лягут, если не предложат взамен достойной альтернативы. 15 лет это не срок, чтобы стать монстром.

Ах вот как, значит Вы считаете, что модуль заливки полигонами и модуль Interactive Routing - взаимосвязаны?
Может быть так оно и есть, но тогда получается, что их взаимодействие работает неправильно. т.е. опять таки собственная неосведомленность тут совершенно не причем.

Не стоит защищать алтиум в тех местах где это невозможно.

При всем уважении к фанатам АД - как это возможно? Как код САПР среднего уровня может быть больше и сложнее кода САПР верхнего уровня?

Такое возможно, учитывая не одинаковую направленность кадов, и, соответственно, различные их требования к ресурсам. Тут слово "сложнее" не означает "интеллектуальнее". Достаточно сравнить полные объемы комплектов дистрибутивов: 1.8 и 1.6 (с библиотеками) у АД и ЕЕ соответственно. Большой объем кода естественно сложнее поддерживать и развивать, если он к тому же еще не совершенен. Если убрать библиотеки, то доля ЕЕ будет ещё меньше.

P.S.
Фанатом АД совсем не являюсь, а в отношении када обиды часто не справедливы. На данный момент развития продуктов просто выбирайте то, что Вас больше удовлетворяет (не забывая удовлетвориться также стоимостью).

Очень оптимистическая точка зрения. 15+ лет на рынке CADs - срок не большой, а огромный и компания в таком статусе никак не может считаться "развивающейся". Да ладно - это все игра терминов, а факты остаются фактами - наличие супер-мега-багов и их количество просто убивает всякое желание обсуждать этот вопрос серьезно.

Это техническая сторона проблемы, а есть еще одна - client support. В этом Altium просто нету равных - это понятие в их политике, имхо, просто отсутствует. А отсюда, кстати, и проблемы типа "это не баг, а проблема оператора" - получить квалифицированую помощь от первоисточника практически невозможно. Еще одно из той же серии - Altium единственная компания за 15 лет не проведшая ни одного семинара, workshop-а или назовите это еще как вам угодно, ни разу не встретившаяся с основными пользователями продукта (у нас в компании больше 20 лицензий), ни одного серьезного трейнинга для пользователей и\или локальных дистрибьюторов. Все остальные делают это регулярно (Mentor, Cadence, Synlicity, Altera, Actel, Xilinx,...), делают это минимум раз в год или чаще, предоставляют услуги постоянного Field App Engineer по продуктам и многое другое.

Так - можно пояснить, что значит "не одинаковую направленность кадов"? Насколько я понимаю, оба были предназначены для разработки печатных плат, или я неправ? Вот в этом и проблема идиотов в руководстве Altium - нефиг раздувать пакет до необозримых размеров, нафигачивая туда все больше и больше непойми чего (повторяюсь...). Выкиньте Tasking, FPGA Tools, Situs (который все-равно не работает) - и придете к разумному с точки зрения текущих возможностей команды размеру.

Тоже это не юзаю. И тут полностью согласен.

Да, господа - учтите еще одие фактор - "не юзаю", но плачу; т.к. пакет не распространяется/не лицензируется как модульная система. Этакое All-In-One, типа стиральной машины, совмещенной с духовкой. И то, и другое или делает свою работу плохо, или не делает вообще.

Подброшу свои 5 копеек
Я уже написал в одной теме и тут повторю. В отношении нас есть два существенных аспекта, которыми руководствуется Altium (это не мои догадки, а слова офииального дилера в России). Первый - это безусловно количество лицензий. Может быть у кого-то их и много куплено, однако общее их количество в России пренебрежимо мало по сравнению с другими странами. И (ИМХО) именно поэтому не выпускается до сих пор русскоязычная версия Protelа, и супорт с нами работает весьма вяло. Второй момент - это покупаемые лицензии. В забугорье Altium Designer давно уже позиционируется как средство разработки SCH+PCB+FPGA (и соответственно к нему активно покупаются NanoBoardы), у нас же его берут с лицензией SCH+PCB (как видите, некоторое подобие модульности все же присутствует ). Тем, кто посчитает, что я что-то или кого-то защищаю, отвечаю сразу, что я также недолюбливаю Protel за его тупые кочующие глюки, а сказать хочу, что корни озвученной проблемы растут из экономики и маркетинга.

З.Ы. У нас куплена одна лицензия LeonY написал про "больше 20" А у кого еще сколько? Если не секрет конечно

З.З.Ы. http://www.altium.com/community/events/

Господа LeonY и SeriouSerg, можно взять любой КАД и найти в нем туеву кучу багов, и даже больше чем в Альтиуме, а раз уж вам не нравится так чего же вы так упорно его пользуете????? Выкиньте и используте, то что на ваше мнение лучше.

и кстати для лицензионных пользователей проводятся и семинары и осуществляется тех. поддержка, но вы таковыми не являетесь! и поэтому не стоит так громко высказываться по этому поводу!

Разовью мысль Алексея - для лицензионных пользователей даже существует другая, безглючная версия! А остальные юзеры нам по барабану!!! Даже те кто еще созревает, купить ему прогу или нет!!!
Это и называется русский техсаппорт

Я думаю 97+-2% присутствующих на форуме- "вольные" стрелки

Повторяю еще раз - я не преследую цели опустить алтиум в бочку с го...ом, туеву кучу багов можно найти в любой программе. И кажется я ясно указал на попавшиеся очень неприятные вещи, а кроме этого задал воврос - кто сталкивался и что с этим делать. А также в дальнейшем, при совершенно справедливой поддержке гражданина LeonY и остальных, мы выяснили, что проблем у алтиума не убавляется с каждым сервис паком, а скорее наоборот.

Что касается использования - в настоящее время нет такой простой возможности быстро перебежать на ментор и кадстар. Проектов много и их надо делать, а на обучение другому каду нужно время.
Если бы мог быстро пересесть на другой кад, то этой ветки не существовало бы. Поэтому давайте не будем развивать полемику на тему "не нравится - не ешь". Увы выбор невелик, приходится потреблять и то, что не нравится.

... может быть поэтому такое малое количество лицензии? Выкладывать 13000$ за некачественный продукт далеко не каждый решится.

P.S. Не берусь утверждать, что алтиум весь плохой. Все что здесь обсуждается - касается PCB. К схематику, например, нареканий нет, он даже нравится больше других.

Не буду скрывать, меня это задело, как представителя ЗАО "НПП"Родник" , как думаю вы знаете - дилера Altium. Если вы лицензиооный пользователь и у вас есть проблемы то мы готовы с вами сотрудничать и помогать...только вот ваших обращений лично ко мне я не помню!
Я правда не давно работаю, но и тех поддержку и обучение и русификацию продуктов Altium пытаюсь организовать. И вместо того чтобы кидать камни друг другу в огород, давайте попробуем друг другу помочь! Тем более я имею выход непосредственно на разработчиков, так что давайте пытаться как-то находить решения проблем, а не создавать их!!!

Надеюсь на сотрудничество и помощь всех присутствующих!!!

И что не говорите Altium Designer развивается наиболее динамично! Хотя я и сам знаю что не достатков полно, но не будем об эотм...

Конечно, любой софт начинает свою жизнь с решения конкретной задачи. В данном случае это разработка ПП у обоих компаний. И там и там есть свои маркетологи, которые по-разному оценивают ситуацию в этой области и склоняют руководство к определенной стратегии. В случае с Алтиумом это интеграция смежных задач, и что особо сильно прогрессирует, это продвинутый графический интерфейс, чем не может пока похвастаться НИКТО. Ув. LeonY, Вы не владеете политикой компании, поэтому не можете дать адекватную оценку её деятельности. Если что-то в АД не востребовано в Вашей организации, которая находится в России, это не означает, что это лишнее и это должны отделить. В нашей стране, к сожалению, 98% нелегала (первое место в мире), поэтому компания имеет моральное право не учитывать российскую специфику (о ней внятно рассказал Zeroom) в комплектации дистрибутива, даже если Вы приобрели "более 20 лицензий". Одновременно Алексей Сабунин утверждает, что Вы нелицензионный пользователь . Есть основание доверять. Называя профессионалов своего дела идиотами, Вы оскарбляете прежде всего себя. Не показывайте публично своей слабости, я в Ваших строках вижу, что Вы скорее всего достойный специалист.


Т.е. тут надо сказать "не стоит пилить сук, на котором сидишь". Непонятно, Вы открыли эту ветку чтобы решить Ваши проблемы, или чтобы выплеснуть свои эмоции? В тексте 80% сплошного негатива. Если второе, то Вы немного ошиблись адресом.


Оцените достойное предложение. Такое не часто бывает в жизни.


Этого не видят только слепые. Динамика впечатляет. Такими темпами можно добиться многого, и это вызывает уважение и интерес. Господа, давайте будем профессионалами и решать прежде всего свои проблемы, а не чужие. В этом нам Алексей Сабунин, я думаю, поможет.

Судя по всему зря удалил Leony из своего профиля географическое положение... Он не в России. Он пользуется лицензированным программным продуктом. Он пользуется им очень давно (принудительно, согласно политики фирмы). В очень серьезных проектах. Все это вы можете узнать, прочитав его сообщения.
И если он заявляет про недостатки данного продукта и фирмы производителя, то у меня нет оснований не доверять ему. Отмазки же локальных дистрибьюторов, типа купите и все будет в шоколаде вызывают только смех.

Но всеже среди "стиральных машин" он умеет готовить в духовке,
а среди "Духовок" первый по стирке

Год рождения ведь он не удалил. Vokchap мог бы и поуважительнее отнестись к мнению человека, почти в 2 раза старше его. Про опыт вааще молчу

Вы обвиняете LeonY в вранье? Стыдно, юноша.

Когда Альтум назывался Протелом и руководился из Австралии - это была приличная фирма. Там был серьезный менеджмент и солидный суппорт. А как купили пикад, протеловская команда ушла, к власти пришли пикадовцы, все задвинули на европейский офис, настала полная тоска.

Только непонятно почему и PCAD-у теперь снова пришел конец ? (По-поводу Австралии думается все наоборот - "там три четверти беглый народ")

Вадим, если я обидел LeonY, то предпочитаю услышать это от него, а не от Вас. Тем более, что он админ. Укажите место, где я вообще кого-то в чем-то обвиняю. И откуда Вы чувствуете мой опыт, про который цитата "вааще молчите". Если Вы не отвечаете за свои слова, то стыдно должно быть Вам.
Всегда уважаю мнение собеседника, и никогда не пытаюсь вдолбить насильно свое собственное. Не признаю тех кто публично поливает кого-то грязью и раздувает всеобщий ажиотаж из ничего, что собственно мы здесь и имеем.
Сорри за оффтоп. Вынудили.

Хреновая интеграция - плохо работающая задача интегрируется с неработающей. Рисовальная часть, действительно, неплохая


А мне ей и не надо владеть - я ее оцениваю с точки зрения продвинутого пользователя и даю вполне адекватную оценку именно с этой позиции.

Моя компания, как и я сам, находимся оооочень далеко от России.

А вот по поводу "отделить" - "не отделить" - опять же с точки зрения пользователя: а нафига мне платить за ABC,...,XYZ если я точно знаю, что не буду использовать эти прибабахи. Почему "не буду" - это уже другой вопрос.


А вот это Вы, батенька, зря. Почему ж это фраза неведомого (по крайней мере - мне) Алексея Сабунина
заслуживает большего доверия, чем мое утверждение о наличии лицензий?


Спасибо за комплимент, но я не сказал ни одного плохого слова о разработчиках, а только о руководстве компании. Разработчиков мне искренне жаль, они, так же как и пользователи, страдают от идиотской политической доктрины руководства. Это мое мнение, я его никому не навязываю.


Очень субъективное мнение – у меня прямо противоположное

------
Добавил через 2 часа после написания первой части - был занят на встрече с контракторами.
Вставшим на мою защиты - огромное спасибо. Не в личных выпадах дело - мы обсуждаем не меня, мой опыт и т.д., а продукт. А вот к продукту как раз и есть масса претензий (заметьте - обоснованных, подтвержденных и реплицированных многими участниками форума, включая Юрия Потапова).

По поводу профиля - я ничего не удалял, видимо он полетел в процессе миграции, сейчас восстанавлю

Если Вы внимательнее всмотритесь в текст, то увидите, что я не высказываю и не поддерживаю эту точку зрения, а указываю на слова официального представителя компании в России (Вы не потрудились на тот момент указать свое место расположения). Все-таки официальное лицо сделало официальное заявление в Ваш адрес и адрес Вашего единомышленника (автора топика).

Вы призываете решать проблемы... что ж, я всеми руками за. Если Вы утверждаете, что есть выход на разработчиков, то см. мой первый пост. Что они скажут об этом. Могу подкрепить скриншотами если нужно.

To Vokchap: Прошу запомнить - свои эмоции я оставляю только при себе, и я уже устал повторять - см. первый пост, там ясно все написано зачем открыта ветка.

Что касается негатива - не на пустом месте такое количество образовалось. Из-за таких тупых "особенностей" алтиум я с опаской смотрю на перспективу выполнять более сложный проект, который следующий на очереди. Это можно сравнить с перспективой дальней поездки тысяч так на 5 километров на ржавых жигулях шестой модели. Вы бы решились на такое?

Алексей, если правда хотите наладить хорошую техподдержку, учитесь у Filla.
Он не делит пользователей на 2 группы, а всем отвечает одинаково компетентно. Если у вас появится специалист, стоящий хотя бы 1/4 Filla, это будет гигантский прогресс

Точно, точно, а то ведь нонсенс получается - вы лицензионный пользователь, тогда мы с вами будем сотрудничать (в том числе и отчеты по ошибкам отрабатывать), а если нет - тогда мы не будем с вами работать, и на ваши проблемы (в т.ч. замеченные глюки САПРа) нам наплевать, так как вы не лицензионный пользователь...

Указываю:

Причем второй раз указываю.

Элементарная математика. Ваш возраст почти в 2 раза меньше, чем у Вашего оппонента. А опыт меньше примерно в 6 раз. При подсчетах я исходил из текущего возраста и возраста при окончании института.
Так что, как видите, за свои слова я отвечаю.
А теперь извольте ответить за свои:

Потрудитесь указать это основание.

Я четко осознаю на что способен АД и могу заранее сказать, подойдет он для конкретного проекта или нет. Если нет, то воспользуюсь другим кадом без словесного паноса в постах из слов типа "тараканы", "косорылый" и т.д.


Мировая практика, сударь. Разработчики во многих случаях знают о своих косяках и ставят их в очередь на исправление или доработку по своему усмотрению. Естественно, у лицензионного пользователя есть шанс повлиять на эту очередность, чего нету у других.


Вы, вероятно, не разглядели, уважаемый, мое предыдущее сообщение ... Не страшно, бывает. Специально для Вас еще раз поясню: простая констатация фактов от официального лица, а официальным лицам у нас принято доверять, знаете ли, как незаинтересованным. Если не им, то кому же еще? Если что-то не нравится, то известно куда надо обращаться. И где Вы усмотрели обвинение с моей стороны, я прям в догадках.


Открою Вам небольшой секрет - количество прожитых лет не всегда равно количеству нажитого ума и полученного опыта (я не имею ввиду LeoneY). Так что Ваша арифметика может дать неадекватные результаты, т.к. наивны начальные условия, из которых Вы исходили. Мне очень жаль, но Ваш ответ несостоятелен.


Потрудитесь, пожалуйста, впредь осмысленно постить в темах и не вынуждайте давать Вам объяснения на никому не интересные плоды Вашего воображения.

Эти слова встречаются в тексте один раз, поэтому нечего к ним цепляться - это раз.
Хамить Вам никто права не давал - это два.


Вас это касается в большей степени.


Итак, итог: Проблема осталась, решения не найдено за 4 десятка постов, зато некоторые друг друга грязью полить попытались.

Ветка закрывается, по причине нулевой эффективности.