реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> И снова фатальные глюки альтиум, ... Косорылый PCB
SeriouSerg
сообщение Dec 10 2006, 23:38
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 6-06-05
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 5 759



Цитата(Vokchap @ Dec 10 2006, 23:02) *
Цитата(SeriouSerg @ Dec 10 2006, 22:50) *

По третьему глюку нашел метод лечения. Выключаем в настройках Interactive Routing - Conflict Resolution. (Значение none).
После этого заливка полигонами проходит быстро.

Справедливо, как я и говорил, часто причины "глюков" в собственной не полной осведомленности.


Ах вот как, значит Вы считаете, что модуль заливки полигонами и модуль Interactive Routing - взаимосвязаны?
Может быть так оно и есть, но тогда получается, что их взаимодействие работает неправильно. т.е. опять таки собственная неосведомленность тут совершенно не причем.

Не стоит защищать алтиум в тех местах где это невозможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Dec 11 2006, 00:05
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Vokchap @ Dec 10 2006, 23:02) *
При всем превосходстве Ментора код АД и больше и сложнее.

При всем уважении к фанатам АД - как это возможно? Как код САПР среднего уровня может быть больше и сложнее кода САПР верхнего уровня?


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 11 2006, 00:43
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(Жека @ Dec 11 2006, 00:05) *
При всем уважении к фанатам АД - как это возможно? Как код САПР среднего уровня может быть больше и сложнее кода САПР верхнего уровня?

Такое возможно, учитывая не одинаковую направленность кадов, и, соответственно, различные их требования к ресурсам. Тут слово "сложнее" не означает "интеллектуальнее". Достаточно сравнить полные объемы комплектов дистрибутивов: 1.8 и 1.6 (с библиотеками) у АД и ЕЕ соответственно. Большой объем кода естественно сложнее поддерживать и развивать, если он к тому же еще не совершенен. Если убрать библиотеки, то доля ЕЕ будет ещё меньше.

P.S.
Фанатом АД совсем не являюсь, а в отношении када обиды часто не справедливы. На данный момент развития продуктов просто выбирайте то, что Вас больше удовлетворяет (не забывая удовлетвориться также стоимостью).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeonY
сообщение Dec 11 2006, 11:28
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Админы
Сообщений: 689
Регистрация: 24-06-04
Из: South Africa
Пользователь №: 164



Цитата(Vokchap @ Dec 10 2006, 22:23) *
Цитата(LeonY @ Dec 10 2006, 22:52) *

Меня интересует логика руководства фирмы при разработке стратегии этого у... Вместо того чтобы довести до ума пакет для разработки печатных плат они нафигачили туда непойми чего (FPGA Tools, Tasking,...)

Логика и стратегия развивающейся команды может быть не очевидна до определенного времени. Может настать момент, когда основные инструменты када будут доведены до совершенства, плюс начичие развитых дополнительных возможностей, которые они туда "нафигачили" (со слов ув. LeonY) уже сегодня, плюс превосходный графический интерфейс пользователя, до которого не дорос еще ни один другой кад, и вот мы имеем нового монополиста. Конкуренты лягут, если не предложат взамен достойной альтернативы. 15 лет это не срок, чтобы стать монстром.

Очень оптимистическая точка зрения. 15+ лет на рынке CADs - срок не большой, а огромный и компания в таком статусе никак не может считаться "развивающейся". Да ладно - это все игра терминов, а факты остаются фактами - наличие супер-мега-багов и их количество просто убивает всякое желание обсуждать этот вопрос серьезно.

Это техническая сторона проблемы, а есть еще одна - client support. В этом Altium просто нету равных - это понятие в их политике, имхо, просто отсутствует. А отсюда, кстати, и проблемы типа "это не баг, а проблема оператора" - получить квалифицированую помощь от первоисточника практически невозможно. Еще одно из той же серии - Altium единственная компания за 15 лет не проведшая ни одного семинара, workshop-а или назовите это еще как вам угодно, ни разу не встретившаяся с основными пользователями продукта (у нас в компании больше 20 лицензий), ни одного серьезного трейнинга для пользователей и\или локальных дистрибьюторов. Все остальные делают это регулярно (Mentor, Cadence, Synlicity, Altera, Actel, Xilinx,...), делают это минимум раз в год или чаще, предоставляют услуги постоянного Field App Engineer по продуктам и многое другое.


--------------------
"В мире есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. За Вселенную, впрочем, поручиться не могу". (С)

А. Эйнштейн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeonY
сообщение Dec 11 2006, 11:38
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Админы
Сообщений: 689
Регистрация: 24-06-04
Из: South Africa
Пользователь №: 164



Цитата(Vokchap @ Dec 10 2006, 23:43) *
Цитата(Жека @ Dec 11 2006, 00:05) *

При всем уважении к фанатам АД - как это возможно? Как код САПР среднего уровня может быть больше и сложнее кода САПР верхнего уровня?

Такое возможно, учитывая не одинаковую направленность кадов, и, соответственно, различные их требования к ресурсам. Тут слово "сложнее" не означает "интеллектуальнее". Достаточно сравнить полные объемы комплектов дистрибутивов: 1.8 и 1.6 (с библиотеками) у АД и ЕЕ соответственно. Большой объем кода естественно сложнее поддерживать и развивать, если он к тому же еще не совершенен. Если убрать библиотеки, то доля ЕЕ будет ещё меньше.

P.S.
Фанатом АД совсем не являюсь, а в отношении када обиды часто не справедливы. На данный момент развития продуктов просто выбирайте то, что Вас больше удовлетворяет (не забывая удовлетвориться также стоимостью).

Так - можно пояснить, что значит "не одинаковую направленность кадов"? Насколько я понимаю, оба были предназначены для разработки печатных плат, или я неправ? Вот в этом и проблема идиотов в руководстве Altium - нефиг раздувать пакет до необозримых размеров, нафигачивая туда все больше и больше непойми чего (повторяюсь...). Выкиньте Tasking, FPGA Tools, Situs (который все-равно не работает) - и придете к разумному с точки зрения текущих возможностей команды размеру.


--------------------
"В мире есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. За Вселенную, впрочем, поручиться не могу". (С)

А. Эйнштейн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 11 2006, 12:04
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Выкиньте Tasking, FPGA Tools, Situs (который все-равно не работает) - и придете к разумному с точки зрения текущих возможностей команды размеру

Тоже это не юзаю. И тут полностью согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeonY
сообщение Dec 11 2006, 13:52
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Админы
Сообщений: 689
Регистрация: 24-06-04
Из: South Africa
Пользователь №: 164



Цитата(Владимир @ Dec 11 2006, 11:04) *
Цитата
Выкиньте Tasking, FPGA Tools, Situs (который все-равно не работает) - и придете к разумному с точки зрения текущих возможностей команды размеру

Тоже это не юзаю. И тут полностью согласен.

Да, господа - учтите еще одие фактор - "не юзаю", но плачу; т.к. пакет не распространяется/не лицензируется как модульная система. Этакое All-In-One, типа стиральной машины, совмещенной с духовкой. И то, и другое или делает свою работу плохо, или не делает вообще.


--------------------
"В мире есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. За Вселенную, впрочем, поручиться не могу". (С)

А. Эйнштейн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeroom
сообщение Dec 11 2006, 17:35
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 374
Регистрация: 22-03-05
Из: Пенза
Пользователь №: 3 580



Подброшу свои 5 копеек smile.gif
Я уже написал в одной теме и тут повторю. В отношении нас есть два существенных аспекта, которыми руководствуется Altium (это не мои догадки, а слова офииального дилера в России). Первый - это безусловно количество лицензий. Может быть у кого-то их и много куплено, однако общее их количество в России пренебрежимо мало по сравнению с другими странами. И (ИМХО) именно поэтому не выпускается до сих пор русскоязычная версия Protelа, и супорт с нами работает весьма вяло. Второй момент - это покупаемые лицензии. В забугорье Altium Designer давно уже позиционируется как средство разработки SCH+PCB+FPGA (и соответственно к нему активно покупаются NanoBoardы), у нас же его берут с лицензией SCH+PCB (как видите, некоторое подобие модульности все же присутствует smile.gif ). Тем, кто посчитает, что я что-то или кого-то защищаю, отвечаю сразу, что я также недолюбливаю Protel за его тупые кочующие глюки, а сказать хочу, что корни озвученной проблемы растут из экономики и маркетинга.

З.Ы. У нас куплена одна лицензия smile.gif LeonY написал про "больше 20" smile.gif А у кого еще сколько? Если не секрет конечно wink.gif

З.З.Ы. http://www.altium.com/community/events/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Sabunin
сообщение Dec 11 2006, 17:39
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 385
Регистрация: 18-07-06
Из: Сан Диего
Пользователь №: 18 895



Господа LeonY и SeriouSerg, можно взять любой КАД и найти в нем туеву кучу багов, и даже больше чем в Альтиуме, а раз уж вам не нравится так чего же вы так упорно его пользуете????? Выкиньте и используте, то что на ваше мнение лучше.

и кстати для лицензионных пользователей проводятся и семинары и осуществляется тех. поддержка, но вы таковыми не являетесь! и поэтому не стоит так громко высказываться по этому поводу!


--------------------
Видеоуроки по Altium Designer
Чем хуже ваша логика, тем интереснее последствия, к которым она может привести...
Рассел Бертран
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Dec 11 2006, 17:55
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Разовью мысль Алексея - для лицензионных пользователей даже существует другая, безглючная версия! А остальные юзеры нам по барабану!!! Даже те кто еще созревает, купить ему прогу или нет!!!
Это и называется русский техсаппорт cranky.gif


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 11 2006, 18:32
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
З.Ы. У нас куплена одна лицензия LeonY написал про "больше 20" А у кого еще сколько? Если не секрет конечно

З.З.Ы. http://www.altium.com/community/events/

Я думаю 97+-2% присутствующих на форуме- "вольные" стрелки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SeriouSerg
сообщение Dec 12 2006, 00:28
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 214
Регистрация: 6-06-05
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 5 759



Цитата(Алексей Сабунин @ Dec 11 2006, 17:39) *
Господа LeonY и SeriouSerg, можно взять любой КАД и найти в нем туеву кучу багов, и даже больше чем в Альтиуме, а раз уж вам не нравится так чего же вы так упорно его пользуете????? Выкиньте и используте, то что на ваше мнение лучше.

Повторяю еще раз - я не преследую цели опустить алтиум в бочку с го...ом, туеву кучу багов можно найти в любой программе. И кажется я ясно указал на попавшиеся очень неприятные вещи, а кроме этого задал воврос - кто сталкивался и что с этим делать. А также в дальнейшем, при совершенно справедливой поддержке гражданина LeonY и остальных, мы выяснили, что проблем у алтиума не убавляется с каждым сервис паком, а скорее наоборот.

Что касается использования - в настоящее время нет такой простой возможности быстро перебежать на ментор и кадстар. Проектов много и их надо делать, а на обучение другому каду нужно время.
Если бы мог быстро пересесть на другой кад, то этой ветки не существовало бы. Поэтому давайте не будем развивать полемику на тему "не нравится - не ешь". Увы выбор невелик, приходится потреблять и то, что не нравится.

... может быть поэтому такое малое количество лицензии? Выкладывать 13000$ за некачественный продукт далеко не каждый решится.

P.S. Не берусь утверждать, что алтиум весь плохой. Все что здесь обсуждается - касается PCB. К схематику, например, нареканий нет, он даже нравится больше других.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey Sabunin
сообщение Dec 12 2006, 10:35
Сообщение #28


Эксперт
*****

Группа: Модераторы
Сообщений: 1 385
Регистрация: 18-07-06
Из: Сан Диего
Пользователь №: 18 895



Не буду скрывать, меня это задело, как представителя ЗАО "НПП"Родник" , как думаю вы знаете - дилера Altium. Если вы лицензиооный пользователь и у вас есть проблемы то мы готовы с вами сотрудничать и помогать...только вот ваших обращений лично ко мне я не помню!
Я правда не давно работаю, но и тех поддержку и обучение и русификацию продуктов Altium пытаюсь организовать. И вместо того чтобы кидать камни друг другу в огород, давайте попробуем друг другу помочь! Тем более я имею выход непосредственно на разработчиков, так что давайте пытаться как-то находить решения проблем, а не создавать их!!!

Надеюсь на сотрудничество и помощь всех присутствующих!!!

И что не говорите Altium Designer развивается наиболее динамично! Хотя я и сам знаю что не достатков полно, но не будем об эотм...


--------------------
Видеоуроки по Altium Designer
Чем хуже ваша логика, тем интереснее последствия, к которым она может привести...
Рассел Бертран
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Dec 12 2006, 12:28
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(LeonY @ Dec 11 2006, 11:38) *
Так - можно пояснить, что значит "не одинаковую направленность кадов"? Насколько я понимаю, оба были предназначены для разработки печатных плат, или я неправ? Вот в этом и проблема идиотов в руководстве Altium - нефиг раздувать пакет до необозримых размеров, нафигачивая туда все больше и больше непойми чего (повторяюсь...). Выкиньте Tasking, FPGA Tools, Situs (который все-равно не работает) - и придете к разумному с точки зрения текущих возможностей команды размеру.

Конечно, любой софт начинает свою жизнь с решения конкретной задачи. В данном случае это разработка ПП у обоих компаний. И там и там есть свои маркетологи, которые по-разному оценивают ситуацию в этой области и склоняют руководство к определенной стратегии. В случае с Алтиумом это интеграция смежных задач, и что особо сильно прогрессирует, это продвинутый графический интерфейс, чем не может пока похвастаться НИКТО. Ув. LeonY, Вы не владеете политикой компании, поэтому не можете дать адекватную оценку её деятельности. Если что-то в АД не востребовано в Вашей организации, которая находится в России, это не означает, что это лишнее и это должны отделить. В нашей стране, к сожалению, 98% нелегала (первое место в мире), поэтому компания имеет моральное право не учитывать российскую специфику (о ней внятно рассказал Zeroom) в комплектации дистрибутива, даже если Вы приобрели "более 20 лицензий". Одновременно Алексей Сабунин утверждает, что Вы нелицензионный пользователь . biggrin.gif Есть основание доверять. Называя профессионалов своего дела идиотами, Вы оскарбляете прежде всего себя. Не показывайте публично своей слабости, я в Ваших строках вижу, что Вы скорее всего достойный специалист.

Цитата(SeriouSerg @ Dec 12 2006, 00:28) *
Поэтому давайте не будем развивать полемику на тему "не нравится - не ешь". Увы выбор невелик, приходится потреблять и то, что не нравится.

Т.е. тут надо сказать "не стоит пилить сук, на котором сидишь". Непонятно, Вы открыли эту ветку чтобы решить Ваши проблемы, или чтобы выплеснуть свои эмоции? В тексте 80% сплошного негатива. Если второе, то Вы немного ошиблись адресом.

Цитата(Алексей Сабунин @ Dec 12 2006, 10:35) *
И вместо того чтобы кидать камни друг другу в огород, давайте попробуем друг другу помочь! Тем более я имею выход непосредственно на разработчиков, так что давайте пытаться как-то находить решения проблем, а не создавать их!!!
Надеюсь на сотрудничество и помощь всех присутствующих!!!

Оцените достойное предложение. Такое не часто бывает в жизни.

Цитата(Алексей Сабунин @ Dec 12 2006, 10:35) *
И что не говорите Altium Designer развивается наиболее динамично!

Этого не видят только слепые. Динамика впечатляет. Такими темпами можно добиться многого, и это вызывает уважение и интерес. Господа, давайте будем профессионалами и решать прежде всего свои проблемы, а не чужие. В этом нам Алексей Сабунин, я думаю, поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Dec 12 2006, 13:33
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Судя по всему зря удалил Leony из своего профиля географическое положение... Он не в России. Он пользуется лицензированным программным продуктом. Он пользуется им очень давно (принудительно, согласно политики фирмы). В очень серьезных проектах. Все это вы можете узнать, прочитав его сообщения.
И если он заявляет про недостатки данного продукта и фирмы производителя, то у меня нет оснований не доверять ему. Отмазки же локальных дистрибьюторов, типа купите и все будет в шоколаде вызывают только смех.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 6th July 2025 - 20:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016